07 Shirin Ciftci: Mit kurdischen Wurzeln in den Notfall

00:00:00: * Musik *

00:00:02: Das ist der Podcast von "Frauen für Frauen, women up".

00:00:10: Wir sprechen mit Frauen in Führungspositionen

00:00:13: und schauen, was sie vorwärtsbracht hat,

00:00:15: mit welchen Schwierigkeiten sie gekämpft haben

00:00:18: und wie sie die überwunden haben.

00:00:20: Ich bitte Ihre Anwiller willkommen.

00:00:22: Schön, dass du dabei bist. Lass dich inspirieren.

00:00:25: * Musik *

00:00:27: Sie hat kurdische Wurzeln, ist in Norddeutschland aufgewachsen,

00:00:38: hat eine medizinische Betriebswirtschaftliche Ausbildung gemacht,

00:00:42: war auch mit dem Krankenwagen unterwegs.

00:00:45: Vor gut 20 Jahren hat sie in der Schweiz

00:00:47: zwei Spitäler im Kanton Zürich bei der Abläufe von Operationen beraten.

00:00:52: Jetzt ist sie 53 und in der Geschäftsleitung bei Narcosen

00:00:56: ein Abbieter für Medikamente für die Anäßenseite.

00:01:00: Girin Chivchi.

00:01:02: Ich treffe sie zur Wintertour

00:01:04: und wir sprechen im Zimmer neben einem Garage

00:01:07: mit vier Büsschen ausgestattet mit Medikamenten zum Betäuben.

00:01:11: Girin Chivchi, wenn du so zurückschaut,

00:01:14: war für dich die grössere Herausforderung,

00:01:17: dass du eine Frau bist

00:01:20: oder dass du absurderisch herkommst?

00:01:23: Ich denke, es ist wie eine Mischung.

00:01:27: Frau Ehan-Nein, das habe ich im Gesundheitswesen nicht so erlebt.

00:01:34: Aber Herkunft ja, weil ich tanze viel auf verschiedenen Kulturen

00:01:40: und kann mich da drin bewegen.

00:01:42: Das sind schon Herausforderungen, nicht für mich, aber vielleicht für andere.

00:01:46: Was liebt es, dass die Frau in der Chefvirtage immer noch sehr untervertretet ist?

00:01:51: Liegt es der Mann oder die Frau?

00:01:53: Ich würde sagen, Ehan an den Frauen, weil sie fordern es nicht ein.

00:01:59: Wenn man etwas nicht einfordert,

00:02:02: es gibt so dieses wunderbare Sprichwort, die werden dann bei einem Wort genommen,

00:02:07: die kriegen gar nichts. Man muss es einfordern, muss sich melden.

00:02:10: Und du hast es eingefordert?

00:02:13: Ja, ganz bewusst mich für diese Position beworben.

00:02:20: Und mich auch ganz bewusst für eine Akuse entschieden.

00:02:25: Es gab noch andere. Aber ich habe mich dafür entschieden,

00:02:28: weil das Gefühl sagt immer, da kannst du am meisten bewegen.

00:02:33: Frauen müssen das eingefordern, sagst du.

00:02:36: Und du hast es eingefordert.

00:02:38: Du hast dich bemerkbar gemacht.

00:02:41: Ja, das ist, denke ich, eines der wichtigsten Punkte,

00:02:46: dass Frauen sich auch im Geschäftsleben zeigen.

00:02:51: Das heißt nicht, dass ich jetzt ein Instagram-Püppchen werde,

00:02:57: aber dass ich mich professionell auf den professionellen Plattformen zeige,

00:03:01: dass ich auch mein Netzwerk aufbaue.

00:03:04: Das machen Frauen eben nicht so gut wie Männer.

00:03:07: Ich möchte auch nicht, dass Frauen zu Männer mutieren,

00:03:10: aber dass sie wirklich schauen, dass sie ein gutes Netzwerk haben

00:03:14: und das dann auch pflegen und auch die jungen Frauen mitnehmen

00:03:19: und es ihnen zeigen und bei der Hand nehmen.

00:03:23: Das ist auch etwas, das man immer wieder gehört,

00:03:25: dass Frauen eine Art ...

00:03:27: ... nicht für die Frauen schauen, sondern etwas Elbe-Regulatüren,

00:03:31: wenn sie mal diese Position haben.

00:03:34: Das habe ich zum Glück nie erlebt.

00:03:38: Da habe ich aber sehr viel gehört.

00:03:40: Mir fällt jetzt gerade diese Sprichwort von der,

00:03:44: wie heißt sie noch, Madeleine Albright ein.

00:03:47: Frauen, die nicht anderen Frauen helfen,

00:03:50: für die gibt es einen ganz besonderen Platz in der Hölle.

00:03:53: Ich muss immer an diesem Sprichwort denken.

00:03:56: Ich finde einfach, man muss einander helfen.

00:03:59: Insbesondere auch die Jüngeren.

00:04:01: Ich meine, wenn wir alte Hasen und Hässinen

00:04:04: nicht für Nachwuchs im Unternehmen, im Geschäft sorgen,

00:04:08: dann müssen wir uns nicht wundern,

00:04:10: wie es zum Beispiel auch in der Politik passiert,

00:04:13: dass alte Kreise immer noch an der Macht sind.

00:04:16: Also gibt es sicherlich noch andere Faktoren.

00:04:18: Aber wir müssen wirklich ganz bewusst für Nachwuchs

00:04:21: und auch Nachfolge sorgen.

00:04:23: Und wenn wir das nicht tun, wie soll das denn sonst passieren?

00:04:27: Und auch gerade die jungen Frauen,

00:04:30: dass man früh, sehr früh beginnt, sie zu fordern und zu fördern

00:04:35: und zu supporten und schauen, wo sie ihre Stärken sind

00:04:38: und dass das dann noch weiter stärkt und ermutigt.

00:04:41: Gehen wir doch auf deine Herkunft ein.

00:04:44: Du sagst, du sagst aus dem Schmelztiegel von Iran, Irak,

00:04:47: sind deine Eltern zusammengekommen,

00:04:49: erzählst du kurz die Geschichte?

00:04:51: Ja, also es hört sich immer sehr explosiv an,

00:04:56: wenn ich sage, meine Eltern sind ursprünglich

00:04:59: vom Iran aus Persien und aus dem Irak.

00:05:03: Aber das ist nicht so hoch explosiv, weil beide sind Kurden.

00:05:07: Und mein Vater ist allervitischer Kurde

00:05:11: und meine Mutter ist aus dem autonomen Gebiet vom Irak.

00:05:14: Sie ist auch eine Kurde.

00:05:16: Es ist so gewesen, dass sie über die Türkei nach Deutschland gegangen sind.

00:05:20: Das sind schon sehr viele Jahre, das war 1958,

00:05:24: als ganz, ganz, ganz junge Menschen

00:05:26: und haben in der Türkei Papiere gekauft.

00:05:29: Das war möglich, mussten aber dafür einen türkischen Namen nehmen.

00:05:32: Darum habe ich einen türkischen Familienname.

00:05:35: Ich heiße nicht Raspar, sondern Chifci.

00:05:38: Das ist nichts anderes als Bauer.

00:05:40: Chifci heißt Bauer? - Jawohl.

00:05:42: Chifci heißt Bauer und Raspar wäre es eigentlich.

00:05:45: Aber das ist so unsere Familiengeschichte.

00:05:48: Und sie sind nach Deutschland gegangen,

00:05:51: haben sich unter die türkischen Gastarbeiter gemischt,

00:05:54: also Fremde unter Fremden.

00:05:57: Und so sind sie nach Deutschland ausgewandert.

00:06:00: Haben sehr schnell Deutsch gelernt, finde ich.

00:06:03: Mein Vater hat zum Beispiel mit uns nur Deutsch gesprochen

00:06:07: und meine Mutter nur kurdisch.

00:06:09: Weil wir auf dem Papier türkische Kinder waren,

00:06:12: haben wir in der Schule unsere Muttersprache intensiviert.

00:06:16: Das heißt, ich konnte in der Schule türkisch noch dazulernen.

00:06:20: Das fing, glaube ich, an, als ich sieben oder achtjährig war.

00:06:26: Und so konnte ich noch die dritte Sprache dazunehmen.

00:06:30: Und das sind drei verschiedene Sprachen.

00:06:32: Also, das türkische ist eine Türksprache

00:06:35: und das kurdische ist eine indogermanische Sprache.

00:06:39: Komplett zwei Welten.

00:06:41: Und deine Eltern haben den Welli-Sprach-Gret?

00:06:43: Also, haben die auch verschiedene Sprachen-Gret?

00:06:45: Also, meine Eltern untereinander haben auch kurdisch gesprochen.

00:06:48: Wir Kinder haben miteinander nur Deutsch gesprochen.

00:06:51: Und Papa hat mit uns nur Deutsch.

00:06:53: Und Papa hat zwar natürlich einen Akzent gehabt,

00:06:56: aber grammatikalisch Top-Hochdeutsch.

00:06:59: Und ihm war es wichtig, dass wir nicht vergessen, wo wir herkommen.

00:07:05: Und meinen beiden Eltern war es unglaublich wichtig,

00:07:08: dass wir das kurdische mitnehmen, ob es Kultur oder die Sprache ist.

00:07:12: Und mindestens genauso wichtig war ihnen,

00:07:15: dass wir uns in diesen verschiedenen Kulturen auch bewegen können.

00:07:18: Also, der Kurde ist eigentlich ein Mensch, der überleben möchte.

00:07:22: Wenn man bedenkt, Kurden gibt es über 40 Millionen auf der Welt

00:07:26: ohne eigenes Land.

00:07:28: Also, sie sind wirklich die Meister in Integration und Migration.

00:07:31: Hat denn Shirin auch bedeutig?

00:07:33: Ja, sehr gute Frage.

00:07:35: Also, es ist so, ich bin als türkisches Kind in Deutschland

00:07:40: auf die geboren worden.

00:07:42: Und weil wir türkische Kinder waren auf dem Papier,

00:07:45: konnte ich offiziell, konnten meine Eltern mich nicht Shirin nennen.

00:07:50: Das heißt, ich habe in meinen Dokumenten einen anderen Vornamen

00:07:55: als das, was ich gerufen werde.

00:07:57: Und das bedeutet, dass ich in meinem Pass heiße Susanne Chivchi.

00:08:03: Meine Eltern wollten, dass ich dann einen deutschen Namen habe.

00:08:06: Wenn ich schon nicht Shirin heißen darf,

00:08:09: dann wenigstens einen deutschen Namen,

00:08:11: weil ich in Deutschland geboren wurde.

00:08:13: Und jetzt kommt das ganz schräge.

00:08:15: Eigentlich würde ich ja Shirin raschbar heißen.

00:08:17: Warum ist es nicht gegangen, dass du Shirin häschchen?

00:08:20: Also, ich meine, erhört dich ja das nicht mehr speziell,

00:08:22: so succulent lachs.

00:08:24: Es war damals nicht erlaubt.

00:08:26: Wir waren auf dem Papier Türken.

00:08:28: Und in der Türkei war damals sowohl die Sprache

00:08:33: als auch die Namen verboten.

00:08:35: Alles, was kurdisch war, war verboten.

00:08:37: Also, ich habe einen Haufen verwandte Freunde,

00:08:41: die eigentlich anders heißen.

00:08:43: Und in ihren offiziellen Dokumenten

00:08:46: haben sie einen anderen Namen.

00:08:48: Aber macht das etwas mit einem,

00:08:50: wenn man eigentlich anders heißt auf dem Papier?

00:08:52: Ja, das fängt ja schon früh an.

00:08:55: Ich habe als Kind mich selbst einfach nur als Shirin gekannt.

00:08:59: Ich komme in die Schule und alle sagen, Susanne zu mir.

00:09:02: Und ich habe mich einfach nicht reagiert.

00:09:04: Und bis ich das verstanden habe,

00:09:07: hey, du musst jetzt aufpassen, du bist jetzt in der Schule,

00:09:10: Kindergarten, was auch immer, du heißt jetzt Susanne.

00:09:13: Und das war völlig irritierend.

00:09:15: Also, in der Schule warst du Susanne und in der Hause warst du Shirin.

00:09:19: Genau.

00:09:21: Und ja, ich war auch nicht allein.

00:09:25: Es sind massiv viele Kurden davon betroffen,

00:09:29: dass sie ihre Kinder anders mit einem Rufnamen nennen

00:09:33: als in ihren Dokumenten.

00:09:35: Wie weit hätte ich deine Herkunft, deine Geschichte,

00:09:38: für dein Leben prägt?

00:09:40: Also, als Kind dieses Bewusstsein zu entwickeln,

00:09:44: ich habe mehrere Kulturen und Sprachen,

00:09:48: war ein Schlüsselerlebnis,

00:09:50: daran kann ich mich sehr gut erinnern,

00:09:52: als ich in den Kindergarten kam

00:09:54: und mir bewusst wurde, dass die Kinder um mich herum nur Deutsch sprechen.

00:09:58: Und ich habe dann angefangen, diese Kinder zu fragen,

00:10:01: kannst du auch eine andere Sprache?

00:10:03: Und diese Kinder wussten,

00:10:05: ich bin ja dort in ganz dem Norden geboren, aufgewachsen

00:10:09: und die Kinder dort sprechen einfach nur Deutsch.

00:10:12: Ich weiß noch, ich bin nach Hause und meine Vater und meine Mutter gefragt.

00:10:16: Ich wollte es verstehen, warum sprechen diese Kinder nur Deutsch?

00:10:20: Und es gab noch ein Erlebnis, was mich wahnsinnig geprägt hat.

00:10:24: Ich konnte als Kind mal die Sommerferien bei meiner Großmutter verbringen.

00:10:30: Und diese Großmutter, diese Familie haben in der Türkei,

00:10:35: respektive auch im Irak, noch so ein Bergdorf gehabt,

00:10:39: wo sie gelebt haben und das durfte ich einmal erleben.

00:10:43: Und das ist für mich bis heute noch so ein Anker.

00:10:47: Das war irgendwann in den 80er-Jahren, als ich noch sehr klein war.

00:10:52: Und es gab kein Fließendwasser, kein Strom.

00:10:55: Es war so ein illegales Bergdorf gewesen.

00:10:57: Und das hat mich doch sehr geprägt.

00:10:59: War es der Knau, dass es so einfach war,

00:11:02: dass das deine Wurzeln sind?

00:11:04: Also, wenn ich jetzt gerade so dir davon berichte,

00:11:07: ich habe diese Gerüche auch direkt in der Nase,

00:11:11: wie die Luft war, wie die Umgebung war,

00:11:14: diese Sprache, die eigentlich wunderschön ist.

00:11:17: Und ich war ja im Sommer dort, wie gesagt, in den Sommerferien.

00:11:21: Und das ist die Zeit, die nicht nur wunderschön ist in den Bergen,

00:11:25: sondern sie mussten natürlich für den Winter sorgen.

00:11:28: Das heißt, für mich war das ein Abenteuer vielleicht für ein paar Wochen,

00:11:32: aber für die ist es überleben gewesen.

00:11:34: Es gab Ernten, Sachen trocknen, Obst trocknen in der Sonne,

00:11:38: vieles eintrocknen.

00:11:40: Und es gab damals kein Fließendwasser und auch kein Strom.

00:11:45: Das heißt, man musste etwas haltbar machen für den Winter.

00:11:48: Für mich war es wirklich Abenteuer.

00:11:50: Aber ich kann immer wieder so ein Anker setzen und mir überlegen,

00:11:54: wie war das damals, diese Sprache.

00:11:57: Und das ganz, ganz kleine Dorf dort oben auf den, keine Ahnung, wie hoch.

00:12:01: Das war 1800er, das sonst etwas.

00:12:03: Diese Menschen waren füreinander da.

00:12:06: Es hat eine Familie gekocht pro Tag.

00:12:08: Und alle waren dort sich verpflegen.

00:12:11: Man hat geholfen, dass sie wirklich parat waren für den Winter.

00:12:15: Aber es war extrem schön.

00:12:19: Können wir vorstellen, dass der Familie Zusammenhalt,

00:12:22: die ihr vielleicht auch eine gewisse Prägung gegeben hat.

00:12:26: Und vielleicht auch die Vielseitigkeit.

00:12:28: In den verschiedenen Kulturen daheim,

00:12:30: die sprachlich viel zu sein,

00:12:32: vielleicht als Kersite der Medaille auch als fremd sein.

00:12:36: Oder ein Ausgrenz sein, ich weiss es nicht.

00:12:38: Wie war das?

00:12:40: Mir wird immer bewusst, auch wenn ich es dir gerade erzähle,

00:12:44: wir haben nie einen Unterschied gemacht zwischen Mann und Frau.

00:12:47: Das gab es einfach nicht. Insbesondere bei den Aliviten.

00:12:51: Es gibt keine Unterschiede zwischen Mann und Frau.

00:12:54: Ich bin auch so aufgewachsen, dass wir nicht Frau, Mann unterscheiden.

00:12:58: Wir sind besser gestellt als der andere.

00:13:00: Es ist der Mensch und der Mensch wird respektiert.

00:13:03: Das ist das, was mich extrem geprägt hat von meinem Vater.

00:13:06: Ich bin so aufgewachsen.

00:13:08: Für mich ist es unglaublich wichtig, dass man auch danach lebt.

00:13:12: Ich würde mich nicht als Alivit hinbezeichnen.

00:13:15: Aber es hat mich trotzdem geprägt.

00:13:17: Wie ist dein Berufswohnensch entstanderter?

00:13:19: Du bist ja in der Medizinisch-Bereichin.

00:13:21: Wie ist das entstandener?

00:13:23: Rein theoretisch, eine Zeit lang.

00:13:26: Ich wollte unbedingt Schreinerin werden.

00:13:28: Weil mein Vater war Schreiner.

00:13:30: Und der hat wahnsinnig schöne Möbel

00:13:33: und überhaupt tolle Sachen gemacht in dieser Werkstatt.

00:13:37: Das wollte ich unbedingt auch.

00:13:39: Er wurde mir aber nicht erlaubt von meinen Eltern.

00:13:42: Vielleicht werde ich das irgendwann später mal als Hobby starten,

00:13:46: wenn ich mehr Zeit habe.

00:13:48: Warum hast du es nicht dürfen machen?

00:13:50: Ich durfte meinen Vater viel helfen.

00:13:52: Aber ich durfte diese Ausbildung nicht machen.

00:13:54: Mein Vater wollte keine Tochter mit weniger als zehn Fingern.

00:13:58: Er hatte wohl zu viel Angst gehabt, dass ich mir einen Finger abhaue.

00:14:02: Aber trotzdem ist es ein wunderschöner Beruf.

00:14:04: Etwas handwerkliches, ich finde das fantastisch.

00:14:07: Dann ist der Wunsch entstanden, hey, dann helfe ich Menschen.

00:14:11: Dann habe ich mich entschieden, diese Ausbildung zu machen.

00:14:14: Das ist so eine Mischung, pflegere, medizinisch,

00:14:18: therapeutisch-betriebswirtschaftliche Ausbildung gewesen,

00:14:22: die über vier Jahre ging, bis heute noch profitiere ich von dieser Ausbildung.

00:14:27: Dass ich das praktische mit dem betriebswirtschaftlichen verbinden kann.

00:14:31: Und war ein guter Entscheid.

00:14:33: Du bist mit dem Krankenauto unterwegs gewesen.

00:14:36: Wie weit hätte ich das geprägt?

00:14:38: Also so eine extreme Situation dabei sein?

00:14:40: Nach der Ausbildung gab es noch einige Monate zusätzlich

00:14:46: noch Stoff zum Lernen, dass ich in die Rettung gehen kann.

00:14:50: Insbesondere auch das Auto fahren, etc.

00:14:52: Natürlich, ich weiß noch, ich war damals noch sehr, sehr jung.

00:14:59: Den ersten Toten auf der Straße, das hat mich ...

00:15:02: Ja, ich war noch einige Tage extrem betroffen,

00:15:07: habe fürchterlich gewalt, dass dieser Mensch gestorben ist,

00:15:10: dass wir ihn nicht retten konnten.

00:15:12: Aber alles in allem, es war eine wunderbare Zeit.

00:15:17: Man fühlt sich wie ein Held.

00:15:19: Das war wunderbar, egal was.

00:15:24: Man konnte helfen und manchmal eben nicht mehr helfen.

00:15:28: Aber es war eine wunderbare Zeit.

00:15:30: Das ist fantastisch.

00:15:32: Dann hast du dich noch auf die Informatik interessiert.

00:15:36: Du bist in einem Bereich gekommen, wo man dominiert ist.

00:15:39: Ja, eine Zeit lang habe ich für eine Softwarefirma gearbeitet.

00:15:44: Und ja, ist Männer dominiert gewesen in den 90ern in Norddeutschland.

00:15:49: Bei einem Kunden, als ich angekommen bin,

00:15:51: haben mich alle nur verdutzt angeschaut.

00:15:54: Nachdem ich gefragt habe, können wir jetzt loslegen und starten wir.

00:15:59: Und war die erste Frage, wo ist denn der Herr Kollege?

00:16:03: Also, man hat das dieser jungen Frau dort nicht zugetraut,

00:16:07: dass sie diese Workshops durchführen kann,

00:16:09: für dieses Projekt, um aufzugleisen, etc.

00:16:12: Man hat tatsächlich "Wohin ist der Herr Kollege?"

00:16:15: Das habe ich auch erlebt.

00:16:17: Wie hast du denn reagiert?

00:16:19: Was ist dein Ratschlag, wenn man so verdutzt nach einem Kollegen fragt?

00:16:23: Die Wortlaut weiß ich nicht mehr.

00:16:26: Aber ich habe dann gesagt, da kommt kein Herr Kollege.

00:16:29: Die Frau Kollegin steht hier, wir können starten.

00:16:33: Dass ich als junge Frau vor dieser versammelten Mannschaft

00:16:38: diesen Workshop durchführen für diese Archivierungssoftware.

00:16:42: Ja, ist es dann gegangen.

00:16:44: Und nachdem ich diesen Workshop gemacht habe,

00:16:48: haben wir dann losgelegt, aber es war schon prägend.

00:16:51: Dieses Männer-Truppe hat auch einen Mann erwartet.

00:16:54: Nicht nur junge Frau, die da vorne steht und sagt,

00:16:58: so das Projekt so und so aufgleichen.

00:17:00: In der IT-Branche damals.

00:17:02: Ja, auch übrigens im Spitalbereich erwartet man eigentlich auch einen Arzt.

00:17:07: Ich mag mich noch an das Praktikum erinnern.

00:17:10: Als Heikel wurde, ist immer noch mein Kollege,

00:17:13: der auch Assistenz mit einem Stethoskop zu den Patienten geschickt.

00:17:17: Ja, das ist so.

00:17:19: Es ist sehr hierarchisch.

00:17:21: Wenn man sich anschaut, wie viele Prozent der gesamten Belegschafts sind weiblich.

00:17:27: Und Schlussendlich in den obersten Etagen.

00:17:30: Inklusive Verwaltungsräte sind es eher Männer.

00:17:33: Und das ist schade.

00:17:35: Ich sage nicht, dass Frauen das besser machen,

00:17:38: sondern dass das besser ist,

00:17:40: desto mehr kann ein Spital, ein Unternehmen davon profitieren.

00:17:44: Man muss da auch mal zulassen, dass ein anderes Denken uns alle weiterbringen kann.

00:17:50: Man muss Andersdenkende oder sich das mal wirklich auch aktiv zuhören.

00:17:56: Und was gibt es da noch für Möglichkeiten?

00:17:59: Und wenn in solchen Gremien auf der strategischen Ebene,

00:18:02: wenn da keine Frauen sind oder vielleicht eine Frau ist,

00:18:06: zum Glück wird das jetzt immer besser.

00:18:08: Aber ohne diese Diversität, ohne dieses Inkludierende,

00:18:14: werden wir nicht so wahnsinnig erfolgreich sein.

00:18:17: Aber du hast am Anfang gesagt,

00:18:19: Frauen dünnst das nicht einfordern,

00:18:22: Frauen dünnst das offenbar nicht einfordern im Spital?

00:18:24: Ja, wenn ich das so aus meiner Erfahrung, aus meiner Sicht betrachte,

00:18:32: gibt es leider doch sehr viele Frauen, die sagen,

00:18:35: "Hey, das tue ich mir nicht an."

00:18:37: Aber wenn viele Frauen sich dafür entscheiden, sich das anzutun,

00:18:43: ich nehme mal diese Worte auch in den Mund,

00:18:45: dann kann das ja nur sich verbessern.

00:18:48: Also, übrigens, die Woche war gerade auch noch der Fall vom Inkludierenden.

00:18:52: der Frau, die geklagt hat.

00:18:55: Das ist ein anderer Weg.

00:18:57: Was sagst du zu dem?

00:18:59: Man muss das wirklich von Fall zu Fall genau betrachten.

00:19:04: Ich kenne die Person nicht und ich kenne auch die Umstände nicht,

00:19:08: dass ich da eine qualifizierte Meinung darüber bilden kann.

00:19:12: Ich finde es einfach traurig.

00:19:15: Ich finde es einfach traurig, dass wir in 2024

00:19:18: solche Dinge noch hören und erleben müssen.

00:19:21: Man muss wirklich versuchen,

00:19:23: Rahmenbedingungen zu generieren,

00:19:26: wo sich Menschen drin entfalten können.

00:19:30: Und wirklich der sein.

00:19:32: Die Personen sein können, die sie auch sind und auch weiterkommen können.

00:19:38: Solche Fälle muss ich ganz ehrlich sagen,

00:19:41: mich macht es wahnsinnig traurig.

00:19:44: Ich denke, es ist auch schwierig,

00:19:47: als Frau, an gewisse Sachen ein System zu verändern.

00:19:52: Gerade in einem Spital, wenn wir jetzt beim Spital bleiben.

00:19:56: Bei deinem Beispiel, wo du sagst, man muss ein Einforder,

00:20:00: dass es nachrevor sehr schwierig ist.

00:20:03: Strenn ist es.

00:20:05: Ja, das ist das auch.

00:20:07: Man muss trotzdem ganz fest,

00:20:10: also die Frau muss wirklich fest daran glauben,

00:20:14: dass das möglich ist.

00:20:16: Und nicht nur die Frau, es gibt auch Männer,

00:20:20: die da nicht so ganz gut sind, aber es sind nicht so viele.

00:20:24: Aber Frauen müssen ganz fest dran glauben und sagen,

00:20:27: ich gehe diesen Weg und ich will das auch.

00:20:30: Und auch daran glauben.

00:20:32: Ich habe das Gefühl, dieses Feste dran glauben und nicht zweifeln.

00:20:36: Und wenn Sie in ihrem, wie sagt man heute,

00:20:39: in schön neu Deutsch, in ihrem Sisterhood,

00:20:42: haben die Sie stützen, mit denen Sie sich austauschen können.

00:20:46: Und so auch wachsen, also in Ihrem Mut wachsen.

00:20:50: Und die Mut meine ich jetzt nicht hochmutzt,

00:20:53: sondern demut wirklich mutig vorangehen und Vertrauen haben.

00:20:57: In sich selber zunächst,

00:21:00: sonst habe ich niemals Vertrauen zu anderen Menschen.

00:21:03: Das hilft.

00:21:05: Je mehr ich Vertrauenspersonen um mich habe,

00:21:08: wenn ich in diesem Sisterhood bin und Gott sei Dank,

00:21:12: dass die Frauen sich stärken können.

00:21:15: Ich glaube ganz fester daran, dass das möglich ist.

00:21:18: Und warum soll das die Frauen nicht können?

00:21:21: Also, hey, werdet mutig und schreitet voran.

00:21:24: Wer hat dich gestützt?

00:21:26: Ist es eine Frau oder war es ein Mann?

00:21:29: Ja, also, es supportet wirklich ...

00:21:42: ... mehr Männer als Frauen.

00:21:44: Wie erklärst du das?

00:21:48: Also, Männer sind doch die, die Frauen mehr unterstützen.

00:21:52: Also, in meinem Fall, ja.

00:21:54: Das fing schon sehr früh an.

00:21:56: Als ich in diesen ganzen ...

00:21:58: Rettungsassistenzzeiten denke,

00:22:00: mein damaliger Chef, der ...

00:22:02: Er ist natürlich so ein Spezialfall gewesen.

00:22:05: Die hatten eine Tochter.

00:22:07: Die war genauso alt wie ich.

00:22:09: Es war so ein bisschen Tochterersatz für ihn.

00:22:13: Und wahnsinnig gepusht auch.

00:22:15: Und unterstützt auch.

00:22:17: Das habe ich damals erlebt.

00:22:19: Und ...

00:22:21: Ja, später auch ...

00:22:23: Das war noch in Norddeutschland.

00:22:25: Und später auch in der Schweiz.

00:22:27: Aber es gab auch hier und da auch Frauen, die mich unterstützt haben.

00:22:31: Unterstützt in dem Sinne, dass ich mich auch als Frau

00:22:35: in den letzten Jahren kennengelernt habe.

00:22:39: Und wahnsinnig gute Gespräche gehabt, die deutlich älter sind als ich.

00:22:44: Diese Gespräche geben doch sehr viel.

00:22:47: Machen mehr Mut,

00:22:49: auch wieder den Glauben daran zu haben,

00:22:52: dass der nächste Schritt möglich ist.

00:22:54: Und dass sich auch gestärkt wurde.

00:22:56: Pionierinnen quasi, die dich nahezogen haben,

00:23:00: sind sehr, sehr gut.

00:23:02: Pionierinnen, die dich nahezogen haben,

00:23:05: Pionierinnen schwärten sich ein großes Wort.

00:23:08: Menterinnen vielleicht eher?

00:23:10: Ja, Mentorinnen und auch Supporterinnen,

00:23:13: mit denen ich mich austauschen konnte,

00:23:16: wo ich auch verstanden wurde,

00:23:18: nicht nur das Gefühl hatte, dass ich verstanden worden bin,

00:23:21: sondern auch tatsächlich verstanden worden bin.

00:23:24: Und da spürte ich, ob jemand ja und nickt oder ob ...

00:23:28: Da bin ich viel zu viel.

00:23:30: Ich habe sehr viele Menschen kennens, ich spüre das.

00:23:33: Ob jemand das ehrlich ...

00:23:36: Ja, ehrlich nicht, aber ob jemand tatsächlich verstanden hat,

00:23:40: worum es geht und mich dann auch darin bestärken und ermutigen kann.

00:23:44: Das stärkt, es gibt Energie.

00:23:46: Was war der Ausschlag, dass du in die Schweiz gekommen bist?

00:23:49: Noch mal eine neue Kultur?

00:23:51: Oh ja, die norddeutschen Kultur und die Schweizer sind zwei Sachen.

00:23:56: Wobei ich damals nicht mal Süddeutschland die Kultur habe,

00:24:00: die irgendwie wahrgenommen gab, dort oben im Norden.

00:24:04: Ausschlaggebend war, ich war damals in so einer Softwarefirma

00:24:08: für Archivierungssysteme und die Idee war, dass wir expandieren

00:24:13: und in die USA nach Kalifornien etc.

00:24:17: und dann kam 9/11.

00:24:19: Und ich musste so, wie ich aussehe, äußerlich nicht mehr in den USA aufkreuzen.

00:24:23: Also, das war es, alle, die da diese Zeiten miterlebt haben,

00:24:28: das war eine Zeit, wo man, wenn man so ein bisschen ostmäßig aussieht,

00:24:33: muss man nicht mehr in den USA...

00:24:35: Also, dort hatte ich klar einen Nachteil,

00:24:37: jetzt rein mit viel mit dem Österreicher.

00:24:39: Absolut, und dann hatte ich das Angebot in die Schweiz zu kommen,

00:24:43: insbesondere für die Zürich-Uniklinik Balgrist.

00:24:48: Und das war ein sehr guter Entscheid.

00:24:50: Da habe ich sehr viele verschiedene Bereiche,

00:24:53: verschiedene Projekte,

00:24:56: die mit Mitarbeitende leiten, aufbauen dürfen,

00:24:59: das war wirklich eine tolle Zeit.

00:25:01: Du hast verschiedene Erfahrungen gemacht

00:25:03: zwischen einem städtischen Spital und einem Spital im Kanton.

00:25:07: Was hat dich gepusht,

00:25:09: wie bist du die Karriereleiterin darauf gegangen?

00:25:12: Also, ich bin überzeugt der Glaube daran, dass ich erst schaffe.

00:25:19: Und der Glaube daran, auch mit der Kreativität, mit dem Mut.

00:25:23: Und ganz ehrlich, einfach mal machen.

00:25:27: Was ich einfach bis heute, ich glaube auch bis ans Ende meines Lebens,

00:25:32: mühe habe, ist, wenn man alles 30-mal diskutieren muss.

00:25:36: Das weiß man einfach vorher nicht.

00:25:38: Ich kann auch 30 Jahre ein Konzept schreiben,

00:25:40: dass ich ja nicht ein Fehler mache.

00:25:42: Aber es kommt eh anders.

00:25:44: Also, was ist mein Ziel?

00:25:47: Was ist meine Vision?

00:25:49: Woran hängt mein Herz und mein Kopf?

00:25:53: Was ist das Bild, was wir erreichen wollen?

00:25:56: Und die Kunst ist ja, dieses Bild von dieser Vision

00:26:00: rüberbringen zu den Mitarbeitern oder zum Projektteam,

00:26:04: was auch immer, darstellen,

00:26:06: sie gewinnen, dass sie auch da dran glauben

00:26:09: und dann diesen Weg einfach gehen.

00:26:12: Und wenn unterwegs von 100 Sachen zwei Fehler passieren,

00:26:16: so what shit happens?

00:26:18: Wichtig ist, warum ist das passiert?

00:26:20: Was können wir aus diesem Fehler lernen?

00:26:23: Wie machen wir es besser?

00:26:25: Aber auch nach Schuldigen zu suchen, einfach machen.

00:26:28: Und den Glauben nicht verlieren.

00:26:31: Dann wächst auch Mut, dann verächst auch das Vertrauen

00:26:35: in sich selber, in die anderen und einfach machen.

00:26:38: Also, Frauen haben vielleicht auch Angst, Fehler zu machen.

00:26:42: Also, bei denen muss es auch perfekt sein.

00:26:45: Ja, und wenn ich mir vorstelle,

00:26:47: so das Klischee, da ist ein Mädchen geboren worden,

00:26:51: das muss herzig sein, herzige Zöpfli haben,

00:26:54: muss alles perfekt sein, eine kleine Prinzessin.

00:26:57: Aber wenn diese Prinzessin groß wird und merkt,

00:27:00: plötzlich kriege ich hier einen Pickel und dann Pickel,

00:27:03: die Welt ist gar nicht perfekt, es sind Fehler da.

00:27:06: Und dieses Perfektionismus, ich glaube, das dürfen wir ruhig ablegen.

00:27:11: Was für mich wichtig ist, ist Bewusstsein.

00:27:14: Es kann ein Fehler passieren.

00:27:16: Und wichtig ist, dass wir verstehen, okay, das war ein Fehler,

00:27:20: was habe ich daraus gelernt und was kann ich den anderen aufzeigen,

00:27:24: dass wenn ich das dreimal, viermal, fünfmal mutwillig mache,

00:27:30: dann sorry, dann ist es wirklich doof.

00:27:33: Aber es kann Fehler passieren, wir müssen unsere Lehren daraus ziehen

00:27:37: und weitergehen.

00:27:39: Du hast noch das Bild von dem Mädchen gebracht,

00:27:42: der Direktorin von FETPOSI sagt, wenn ich lieb bin,

00:27:46: als Führungsperson werde ich nicht ernst genommen.

00:27:49: Darum bin ich ein Hacks und das ist mein System.

00:27:52: Hm.

00:27:57: Kann ich überhaupt nichts mit anfangen.

00:28:00: Vielleicht kommt das auch aus meiner,

00:28:03: insbesondere von meinem Vater, jeden Mensch mit Respekt,

00:28:07: als wärst du dieser Mensch.

00:28:10: Jeder Mensch verdient,

00:28:12: würdevoll und respektvoll behandelt zu werden.

00:28:16: Und das tue ich auch.

00:28:18: Ich mag Menschen.

00:28:20: Und das ist auch der Grund, warum ich auch Menschen helfen wollte

00:28:24: schon in der Rettung.

00:28:27: Und jeder Mensch, hey, ich,

00:28:29: das ist aus Fleisch und Blut.

00:28:33: Und jeder Mensch kommt,

00:28:36: wird geboren und verdient den Respekt.

00:28:39: Und so behandle ich auch die Menschen.

00:28:42: Ich kann einfordern,

00:28:45: ich kann auch bestimmt sein.

00:28:48: Aber für mich ist das wichtigste Menschen überzeugen,

00:28:51: nicht überregen, überzeugen,

00:28:54: warum das gerade für uns, für unser Unternehmen

00:28:57: oder für die Ziele wichtig ist.

00:29:00: Und ihnen auszeigen, was ist deine Chance da drin?

00:29:03: Wie kannst du da mitgestalten? Das sind Themen.

00:29:06: Was du auch sehr stark betont hast im Vorgespräch,

00:29:10: dass du sehr stark den Fokus auf die Stärken der Menschen setzt.

00:29:15: Und nicht auf die Schwächen.

00:29:18: Also quasi ein Team zusammensetzen, noch den Stärken.

00:29:22: Ja, weil das ermutigt.

00:29:24: Das gibt Vertrauen, das macht Mut.

00:29:27: Und das fesselt auch.

00:29:30: Es bringt nichts, wenn ich so ein bisschen rüberschaue

00:29:34: in den Leistungssport.

00:29:36: Jeder Athlet kennt seine Schwächen und arbeitet daran.

00:29:40: Ich muss das nicht bei jedem Satz betonen.

00:29:43: Wenn ich das übertrage in Führungspositionen,

00:29:47: ich muss wirklich am Spielrand stehen.

00:29:50: Und wirklich, ich muss die Leute so aufstellen,

00:29:55: dass jeder in der richtigen Position mit den Stärken,

00:29:59: die diese Person hat, aufgestellt wird.

00:30:02: Und dann werden sie erfolgreich.

00:30:05: Und wenn man erfolgreich ist,

00:30:07: kann man zusammen diese Erfolge feiern und das stärkt.

00:30:11: Und darum gebe ich unglaublich ein Augenmerk auf Stärken.

00:30:15: Weil das motiviert, das gibt Kraft, Energie.

00:30:19: Und so werden viele Dinge möglich.

00:30:22: Es bringt nichts, wenn ich einen Menschen

00:30:25: ums Verrecken irgendwie verbiegen möchte.

00:30:29: Es müssen die richtigen Menschen an die richtige Position

00:30:33: und darin bestärkt werden.

00:30:36: Jetzt sind die in der Korriere auch Rückschläge, gell?

00:30:41: Düffpunkt.

00:30:43: Ja, die gab es.

00:30:45: Die gab es auch.

00:30:47: Und wenn Dinge nicht so gekommen sind,

00:30:52: wie man es geplant hat, und wie gesagt,

00:30:55: überprüfen, verstehen, wie das gewesen ist,

00:30:59: daraus lernen und besser machen.

00:31:02: Klar gab es Tiefschläge, würde ich lügen, wenn ich sage,

00:31:06: mir ist noch nie etwas Negatives passiert.

00:31:09: Ja, es auch passiert.

00:31:11: Aber wichtig ist, wie gehe ich damit um?

00:31:14: Verkrieche ich mich dann in mein Schneckenhaus?

00:31:18: Oder lerne ich daraus und mache es besser?

00:31:21: Und du bist natürlich auch eine Frau, die kein Kind hat.

00:31:25: Das ist vielleicht auch ein Grund,

00:31:28: was für eine Frau es gegangen ist.

00:31:30: Ja, da bin ich überzeugt.

00:31:32: Ich habe vier Neffen, inzwischen sogar eine Großnichte,

00:31:35: die bald zweijährig ist.

00:31:37: Ich kann das sehr gut verstehen, wie schwierig das ist,

00:31:40: das alles unter einen Hut zu bringen.

00:31:42: Und gerade in der Schweiz.

00:31:44: Ich bin im Norden geboren aufgewachsen

00:31:46: und habe immer noch einen sehr engen Bezug nach Skandinavien.

00:31:50: Wenn ich sehe, wie weit die dort sind

00:31:54: und wo wir in der Schweiz stehen, das ist schon ein bisschen ...

00:31:58: Ja, sehr mag auch.

00:32:00: Sehr mag auch.

00:32:02: Macht es den Frauen nicht wahnsinnig einfach.

00:32:05: Und auch den jungen Väter nicht einfach.

00:32:08: Abschließend, aus dem Erfahrungsschatz,

00:32:11: was kannst du den jungen Frauen mitgehen?

00:32:14: Den jungen Frauen kann ich mitgeben.

00:32:17: Hey, seidmutig glaubt an euch,

00:32:20: habt Vertrauen in euch selber

00:32:23: und holt euch, wenn ihr auch nur das Gefühl habt,

00:32:27: hier oder da ist eine Person, die, finde ich, spannend,

00:32:30: sprecht die an, holt euch die Hilfe.

00:32:33: Es kostet euch nichts anderes als diese Frage.

00:32:36: Schnappt euch diese Frauen, vernetzt euch, tauscht euch aus.

00:32:40: Mit Scham, also ich möchte nicht, dass aus jungen Frauen Männer werden.

00:32:44: Auf keinen Fall.

00:32:46: Mit Scham, das finde ich noch ein gutes Stichwort.

00:32:49: Mit Scham, dass sie seine eigene Rolle als Frau finden.

00:32:53: Ja, Frauen sind anders,

00:32:55: Männer sind anders.

00:32:57: Jeder Mensch ist schlussend anders.

00:33:00: Und zulassen, dass auch dieses andere gut ist.

00:33:03: Und auch daran glauben, dass es wichtig ist.

00:33:06: Weil jeder ist einzigartig.

00:33:10: Und Schlussement geht es wirklich darum,

00:33:13: dass jeder Mensch auch so wahrgenommen wird.

00:33:16: Und wenn junge Menschen das Gefühl haben,

00:33:19: da ist jemand, da würde ich mich gerne austauschen.

00:33:22: Wir sind Netzwerke, hey, seid mutig, investiert eurer Zeit auch ein bisschen.

00:33:28: Und holt euch diese Leute.

00:33:31: Also ich habe große Freude.

00:33:34: Ich mache das sehr gerne.

00:33:36: Ich habe es noch nie bereut, mit jungen Menschen so eng zu arbeiten.

00:33:40: Gut, dann kommen wir jetzt noch zum kleinen Hürdelauf zum Schluss.

00:33:44: Kurz die Fragen, kurz die Antworten.

00:33:47: Spritze an der Narcosa.

00:33:50: Das ist eine Frage für dich.

00:33:52: Halskette oder Uhr?

00:33:55: Uhr.

00:33:57: Meine Lieblingsfarbe?

00:33:59: Rot.

00:34:01: Das braucht es mehr auf dieser Welt.

00:34:04: Respekt und auch Menschenliebe.

00:34:07: Es geht an den Friedengebungen?

00:34:10: Fein Rotwein manchmal.

00:34:13: Das können Frauen besser?

00:34:16: Fennetzt und Themenübergreifend denken.

00:34:22: Das können die Männer besser?

00:34:25: Holzhacken. Nein.

00:34:29: Hausarbeit, was du gerne machst?

00:34:35: Ganz ehrlich, gar nichts.

00:34:40: Gut, okay.

00:34:42: Ich könnte sterben für ...

00:34:45: Für ...

00:34:48: Ich habe als Kind sehr gerne ...

00:34:51: Tomatensalat gegessen.

00:34:54: Nein, ich weiß jetzt nichts.

00:34:57: Auf das bin ich heute noch stolz.

00:35:00: Auf meine Herkunft und auch auf meiner Kindheit,

00:35:04: wie ich sozialisiert worden bin.

00:35:07: Es ist ein Reichtum.

00:35:10: Ich bin sehr stolz auf meine Kinder.

00:35:13: Es ist ein Reichtum.

00:35:16: Small-Tag oder Kinderabung?

00:35:19: Small-Tag.

00:35:22: Hier müssen Frauen stärker werden.

00:35:25: Mutig werden.

00:35:28: Hier müssen Männer stärker werden.

00:35:31: Ähm ...

00:35:34: Nach mehr inkludieren und übergreifend denken.

00:35:38: Und jetzt fühle ich mich ...

00:35:41: Nach dem Gespräch.

00:35:44: Ganz ehrlich, total inspiriert.

00:35:49: Es sind viele Gedanken, die durch den Kopf gehen.

00:35:54: Und ja, danke.

00:35:57: Ich fand es sehr spannend.

00:36:00: Was mir am meisten geblieben ist,

00:36:03: ist, wie du das Dorf von deinen Ferien geschildert hast.

00:36:07: Mit diesen Gerüchen.

00:36:10: Und die Vision von einem Ort, wo ...

00:36:13: Magisch ist.

00:36:16: Ich glaube, das ist das Wort, dieses Magisch.

00:36:20: Es ist unglaublich.

00:36:22: Diese Gerüche, meine Großmutter mit ihrer Kleidung,

00:36:25: und die haben damals Tätowierungen gehabt,

00:36:28: die sie selber gemacht haben.

00:36:31: Ich habe Gerüche und Bilder, Kopfkino.

00:36:34: Es ist magisch wirklich.

00:36:37: Ich bin froh, dass ich das erlebt habe. Einmal wenigstens.

00:36:41: Giren Gifchi, CEO von Alkose, "Zwinter Tour".

00:37:00: Das nächste Mal treffen wir eine Frau,

00:37:03: die Lebensmittelingenieurin und bei einer getränkten Firmarschaft.

00:37:07: Was ich alles erlebt habe, auf dem Weg,

00:37:10: gibt Führungssetagen.

00:37:12: Das können wir euch auf der Podcast "Women Up" freuen.

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00:37:40: * Musik *

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