08 Lydia Naef: Leidenschaft für Immobilie und Familie

00:00:00: * Musik *

00:00:07: Das ist der Podcast von Frauen für Frauen Women Up.

00:00:10: Wir sprechen mit Frauen in einer Führungsposition

00:00:13: und schauen, was sie vorwärtsbracht hat.

00:00:16: Mit welchen Schwierigkeiten sie kämpft

00:00:18: und wie sie die überwunden haben.

00:00:20: Ich bin Danila Hauviller. Willkommen. Schön, dass du dabei bist.

00:00:24: Lass dich inspirieren.

00:00:26: * Musik *

00:00:32: Sie ist bald 42, zuständig für die Mobilien

00:00:35: von der Flughafen AG in Süde

00:00:37: und die vorgesetzte von mehr als 600 Personen die Lydianäf.

00:00:41: Sie ist aber auch Mami von zwei eigenen Kindern

00:00:44: und den zwei Kindern von ihrem Mann, eine grosse Familie.

00:00:47: Eigentlich hätte sie keine Zeit,

00:00:49: um zu schauen, wie wir uns treffen könnten.

00:00:52: Dann klappt es aber doch.

00:00:54: Die Lydianäf in der eindrucksvollen Flughafenwelt

00:00:57: ist in einem grossen Sitzungszimmer.

00:00:59: Sie hat lange schwarze, gelockte Haare,

00:01:01: ein Oberteil mit Blumen und Spitzen

00:01:04: und steigt ein in ihre Karrieregeschichte.

00:01:07: Wenn man hier auf der Flughafen kommt,

00:01:10: ist es immer ein total schönes Gefühl,

00:01:12: wenn du hier arbeiten kannst.

00:01:14: Ich komme hier sehr gerne an.

00:01:16: Es sind so gute positive Wipes bei uns am Flughafen.

00:01:19: Es hat viele Leute, die auf Reisen gehen,

00:01:22: die in die Ferne schweifen.

00:01:24: Es ist nicht nur füßig, sondern auch füßig.

00:01:26: Das ist ein unglaublich tolles Umfeld.

00:01:28: Wir haben mittlerweile eine sehr grosse Business-Community.

00:01:31: Wir haben einen Circle,

00:01:33: die von Microsoft, SAP, Novo Nordriss,

00:01:36: zu den IT-Braschen, die wir in diversen Start-ups haben.

00:01:39: Die sind hier am Wachsen.

00:01:41: Das gibt richtig gute Wipes.

00:01:43: Ich liebe den Ort und die Vielfalt

00:01:45: von Essenzmöglichkeit, Sport, Einkaufen.

00:01:48: Es ist eine kleine Stadt in der Stadt.

00:01:51: Anträumst du vom Reisen auch ein Stück weit beim arbeiten?

00:01:54: Nein, aber ich mache sehr viel.

00:01:56: Wir sind als Familie sehr viel unterwegs.

00:01:59: Ich habe es schon früher gerne gemacht.

00:02:01: Nach meinen ersten Arbeitsjahren auf den Weltreisen,

00:02:04: mit meinem ganzummaligen Partner,

00:02:06: sind wir wirklich backpackamäßig umgekreist.

00:02:08: Ich habe sehr gerne die Vielfalt

00:02:10: von unterschiedlichen Kulturen und Menschen, das liebe ich.

00:02:14: Wenn du zurückdenkst,

00:02:16: hast du das heute Morgen auch für Wachen aufgewacht.

00:02:19: Was war dein wichtigster Schritt,

00:02:21: um uns am 10. zu diesem Interview zu treffen?

00:02:23: Heute war es eigentlich ein typischer Morgen,

00:02:26: so wie ich ihn lieben.

00:02:28: Ich stand für viel auf,

00:02:30: bin gerade am Zimtli Kaffee und habe angesetzt.

00:02:33: Dann arbeite ich oft früh, also bis zum 7.30 Uhr,

00:02:36: im Homeoffice.

00:02:39: Ich habe sehr konzentriert,

00:02:41: meine Themen vorbereiten, Sitzungen vorbereiten.

00:02:44: Am 7.00 Uhr sehe ich gleich die Kinder.

00:02:46: Ich habe den Schnänen umgekommen, oder heute hat mein Mann

00:02:49: einen Tag und er hat das Frühstück gemacht.

00:02:51: Ich konnte mich in dieser Zeit richten.

00:02:53: Ich konnte ihn trotzdem noch drücken und einen Tag wünschen.

00:02:56: Ich bin dann auf die halben 9 Uhr an der ersten Meeting.

00:02:59: Diese Session ist jetzt meine zweite Meeting in diesem Sinn.

00:03:02: Viertelab fünf Uhr aufstehen am Morgen.

00:03:05: Das ist sportlich, ist das normal bei dir?

00:03:07: Ja, es ist normal für meinen Mann und mich.

00:03:10: Wir nutzen oft die frühen Morgenstunden,

00:03:14: damit wir sehr konzentriert arbeiten können.

00:03:17: Wir haben früher noch viel in die Abendarbeit gearbeitet.

00:03:20: Dann merkte ich, dass es dann ein oder auf der Schlafe geht.

00:03:23: Man nimmt die Themen mit in die Nacht.

00:03:25: Wir versuchen jetzt möglichst nach dem Nachtessen.

00:03:28: Die Familienzeit im Nachtessen hat zentrale Rolle,

00:03:31: die man oft langsitzen und mitgezucht sind.

00:03:34: Und dass man nachher nicht mehr in jede Abendarbeit

00:03:37: um den Leipzig zu starten, vielleicht noch ein,

00:03:40: zwei Mal in der Woche, aber nicht jede Abend.

00:03:43: Das ist wunderbar.

00:03:46: Wenn du uns betst, ist es wirklich egal.

00:03:49: Idealerweise um halb 11 Uhr schlafen, noch besser, wenn wir früher.

00:03:53: Ja, genau, zwischen halb 10 und ... Nein, halb 10 schaffe ich nie.

00:03:57: Zwischen 10 und halb 11.

00:03:59: Es war schon kürzlich der Tag der Frau, der Gleichberechtigung.

00:04:03: Ich weiss gar nicht mehr, wer hat gefordert.

00:04:06: Es müsste einfach so sein, dass Frauen und Männer

00:04:09: sich die Aufgaben der Familie 50-50 teilen.

00:04:12: Sehst du das auch so? Was sagst du dazu?

00:04:15: Ich glaube, es gibt keine Regeln.

00:04:17: Letztendlich ist es eine Teamleistung,

00:04:19: gerade wenn man Familienberufe unter einen Hut bringt.

00:04:22: Man muss schauen, wer kann, was gut und wer mal was trägt.

00:04:27: Ich glaube, es ist immer Gesamtabwägung.

00:04:30: In diesem Sinn ist es ein Familienmodell.

00:04:33: Bei mir und meinem Mann ist es wirklich so, dass es 50-50 ist.

00:04:37: Wir arbeiten beide, wir machen gleich viel im Haushalt.

00:04:41: Wir sind sehr fest auf gleicher Auge, hoch unterwegs.

00:04:44: Es ist auch sehr, was mein Mann dazu schreibt,

00:04:47: dass es aktiv und extrem mithilft, um das umzusetzen.

00:04:50: Also, dein Mann will das aktiv? Ja.

00:04:53: Das ist unglaublich.

00:04:55: Sie haben vier Kinder, die sind noch zu Hause.

00:04:58: Wie sieht das konkret aus? Wie viele Prozent schaffst du?

00:05:02: Wir arbeiten beide 90.

00:05:04: Das heisst, wir haben beide halbe Tage mit der Familie.

00:05:08: Bei mir ist es am Freitag, die anderen drei Tage haben wir eine Nennie.

00:05:12: Wir haben morgen um 7 Uhr kommt und bis morgen um 6 Uhr ist es hier.

00:05:16: Dann ist es auch schon zu Nacht, dann steht auf dem Tisch.

00:05:19: Sie macht die ganze Wösche, entlastet uns natürlich massiv.

00:05:22: Wenn ich sagen, dass es 50-50-Familienarbeit ist,

00:05:25: ist gerade im Haushalt ausgelagert.

00:05:27: Oder auch Einkaufen, immer online wird das ankliffen.

00:05:31: Es ist auch eine rechte Masse, die aufgesessen wird mit so vielen.

00:05:35: Das können wir gar nicht mehr hängen.

00:05:37: Die selber müssen von mir aus ertragen, vom Goppe.

00:05:40: In dem Sinne müsste man sehr gut organisiert.

00:05:43: Aber der Teil, der noch ist, von Administration, Finanz,

00:05:48: aber auch, wäscht man z.B. selber kochen, etc., am Wochenende,

00:05:52: hat man sehr ausgelichen.

00:05:54: Das stöne immer sehr harmonisch, strukturiert und organisiert.

00:05:58: Gibt es hier kein Konflikt?

00:06:00: Wer bringt den Müll aus?

00:06:02: Wer wird jetzt Zeitung bündeln?

00:06:04: Nein, wirklich wenig.

00:06:06: Man hat echt wenig Konflikte, das ist vielleicht auch ein bisschen Glück.

00:06:10: Manchmal braucht es auch das Glück im Leben.

00:06:13: Wir haben das gefunden und das funktioniert sehr gut.

00:06:16: Du bist 41 und hast bereits mehr als 500 Leute,

00:06:19: die du in so einer Position führen musst.

00:06:22: Wie kommt es zu dem?

00:06:25: Es ist ja unglaublich. Wie hast du das hergebracht?

00:06:28: Es war gar nicht so eine aktive Gestaltung,

00:06:31: obwohl ich Frauen oft sagen würde,

00:06:33: dass es für andere Tipps ist,

00:06:35: dass ich immer wieder eine klare Ziel habe.

00:06:38: Wenn ich nicht so eine extrem klare Ziel habe,

00:06:41: dass ich irgendwann mal denke,

00:06:43: ich werde unbedingt in die Geschäftsleitung

00:06:45: von der Flughafen Zürich angehen.

00:06:47: Das ging nicht irgendwie bei mir auf den Vision Board,

00:06:50: sondern ich habe einfach unglaublich gerne gearbeitet,

00:06:53: etwas bewirkt.

00:06:56: Ich war sehr aktiv, hoch in der Energielevel in der Teams

00:07:00: und in der Arbeit.

00:07:02: Ich habe genug gute Resultate gebracht,

00:07:04: dass es für mich immer so alle zwei, drei Jahre

00:07:06: einen nächsten Schritt gegeben hat.

00:07:08: Aber das ist sehr natürlich.

00:07:10: Immer wieder können die nächsten Steuern aufgehen,

00:07:12: und können einen nächsten Schritt machen.

00:07:14: Es war weniger so eine aktive Karriereplanung.

00:07:16: Du hast gesagt, ich kann schon immer Leiderin werden.

00:07:19: Leiderin?

00:07:21: Ja.

00:07:23: Es ist manchmal noch lustig, wenn man in das Englisch ausweichen.

00:07:27: Also führen.

00:07:29: Das hat sich immer schon sehr früh gezeigt.

00:07:32: Meine Eltern haben das schon gesagt,

00:07:34: ich bin eines von vier Kindern.

00:07:36: Ich habe schon ein kleines Kind immer mit der Familie starten,

00:07:39: und schauen, was, wenn, wie er gemacht wird.

00:07:41: Obwohl ich die dritte von vier war.

00:07:43: Also nicht die älteste, die so per se alles organisiert.

00:07:47: Und danach hat sich das Wieso ergeben

00:07:49: mit Jugendarbeit, Leiderin,

00:07:51: die Band,

00:07:53: im Schlussschausen der Band übernahm.

00:07:55: Es hat sich schon den Teenager abzeichnet,

00:07:59: dass es eine natürliche Begabung in diesem Sinne ist.

00:08:03: Und dass wir automatisch mitbringen,

00:08:05: und die Leute sich um mich scharren.

00:08:08: Und ja, meine Advices oder auch meine Inputs gerne aufnehmen,

00:08:13: hat sich so natürlich entwickelt.

00:08:15: Und ich habe in der Sektion schon, dass wir erkennt,

00:08:17: und gewusst, ich will einen Beruf fehlen,

00:08:19: oder einen Laufbahn,

00:08:21: in dem ich sehr schnell eine Führung rollen kann.

00:08:23: Das habe ich schon sehr früh gespürt.

00:08:26: Mir also aktiv angenommen.

00:08:28: Was hattest du für Vorbilder?

00:08:31: War dein Vater eine Führungsperson oder deine Mutter?

00:08:34: Ja, ich habe viele, für sechs Tage,

00:08:36: die Persönlichkeiten der Familie,

00:08:38: ich komme aus einer Unternehmerfamilie.

00:08:40: Und ja, mein Vater war selber auch Unternehmer.

00:08:43: Er hat aber auch klassische Karriere gemacht in Konzernen.

00:08:46: Dort habe ich in verschiedenen Rollen erlebt.

00:08:48: Das war sicher ein Vorbild für mich,

00:08:51: wie er das gemacht hat.

00:08:53: Und auch, ihm ist Familie auch immer sehr wichtig.

00:08:55: Ich habe das auch gespürt,

00:08:57: dass man das dann noch als Mann zumal möglich war.

00:08:59: Er hat sich irgendwo rausgeschnitten und rausgeholt,

00:09:01: damit er mit uns keine Zeit verbringen konnte.

00:09:03: Dort hatten wir sicher ein gutes Vorbild,

00:09:05: aber auch Frauenrollen.

00:09:07: Meine Grossmutter war sehr stark in Persönlichkeit.

00:09:09: Mit diesen Unternehmern ...

00:09:11: Ja, erzähl, was hatten Sie für das Unternehmen?

00:09:13: Nein, ich hatte kein Unternehmer.

00:09:16: Sie haben mit ihrem Mann zusammen ein Unternehmer aufgebaut.

00:09:20: Wobei sie die klassische Frauenrollen hatten.

00:09:23: Aber sie hatten elf Kinder.

00:09:25: In diesem Sinne war sie immer auch Managerin.

00:09:27: Mit elf Kindern im Haushalt und einem Mann,

00:09:29: der das Business aufbaut.

00:09:31: Und ein großes Haus hatte.

00:09:33: Und ja, sie waren sehr engagiert auf verschiedenen Kanälen.

00:09:36: Und das war eigentlich auch eine Unternehmerin,

00:09:38: für ihre Zeit dann zumal.

00:09:40: Du wüsst schon auf der 6. Stufe,

00:09:42: dass du so etwas für die Exposition gehen wolltest.

00:09:44: Bist du nur als Alphatier?

00:09:47: Nein, ich würde mich nicht bezeichnen.

00:09:50: Ich bin auch nicht zur Person.

00:09:53: Ich bin nicht derjenige, der die Bühne sucht

00:09:55: oder mich für die Renke drängt.

00:09:57: Oder so immer so mit den Fahnen voraus.

00:09:59: Nein, ich würde mich nicht als Alphatier bezeichnen.

00:10:02: Spannend, ja.

00:10:04: Dann hast du die Diplom-Mittelschule gemacht

00:10:07: und nachher bist du auch in die Betriebsökonomie gegangen.

00:10:10: Und das war deine Ausbildung.

00:10:12: Warum diese Ausbildung?

00:10:14: Ich habe eben so bewusst überlegt, was ich machen könnte,

00:10:17: dass ich schnell in eine Führungsschrolle komme.

00:10:20: Also, gleich gezielt zu überlegen, wie komme ich denn?

00:10:23: Da habe ich wirklich so gezielt, dass ich überlegt habe.

00:10:27: Und dann komme ich auf den schnellsten Weg.

00:10:29: Dort habe ich gewisse Verklarungen gemacht.

00:10:31: Ich habe gewisse Fachhochschulen,

00:10:33: eigentlich Diplomittelschulen, lange.

00:10:35: Und dann hatte ich das Studium im Kopf.

00:10:37: Das steht im Bed & Seel.

00:10:39: Betriebsökonomie mit vertäufig Facility Management.

00:10:42: Das heisst mittlerweile etwas anders.

00:10:45: Aber da habe ich gewusst, wenn du diese Ausbildung gemacht hast,

00:10:48: dann kannst du nachher in eine Betriebsleitung gehen

00:10:51: und du spielst dich hier oder am Heim.

00:10:53: Das heisst, dann leitet man die ganze rückwertige Prozesse

00:10:56: von Bettenlogistik, Übereinigung zu Hausttechnik.

00:10:58: Das Ganze.

00:11:00: Und dann gefunden das es.

00:11:02: Dann habe ich relativ schnell 30 oder 40 Leute, die ich leiten kann,

00:11:05: oder führen.

00:11:07: Und habe eine gezielte Ausbildung gewählt.

00:11:09: Aber nachdem man nach der Fachhochschule

00:11:11: und nicht den Lehr gemacht hat, muss man ja ein Praktikum machen.

00:11:14: Dass man behauptet, dass der Fachhochschule zugeläuft ist,

00:11:17: das war auch dann so, was er heute ist.

00:11:19: Ich habe im Spital und im Altersheim das Praktikum gemacht

00:11:22: und habe relativ schnell gemerkt, dass es nicht ist.

00:11:25: Ich verträge das Umfeld nicht.

00:11:27: Das ist nicht meine Welt.

00:11:29: Das Spitalumfeld hat das Altersheim auch nicht.

00:11:31: Und ich bin dann zu Karl Steiner AG.

00:11:33: Auch noch für ein weiteres Praktikum.

00:11:35: Was ist das?

00:11:37: Das ist ein GUTU.

00:11:39: Das ist ein sehr starker Unterentwickler in der Bauindustrie.

00:11:42: Ich war zu dieser Zeit, in der sie sich in Siti entwickelt haben.

00:11:47: Und dann hat man es voll der Eremen genommen.

00:11:50: Ich fand das cool.

00:11:52: Die Baubranche sagt mir total zu.

00:11:55: Und ich habe im Studium auch im letzten Jahr

00:11:58: eine wirklich vertäufigste Immobiliewähle,

00:12:01: die mich noch mehr auf die klassische Immobiliewähle eingestellt hat

00:12:05: und weniger auf die Spitalwelt.

00:12:07: Wie bist du zu einem Praktikum gekommen?

00:12:09: Ich habe einen Liste bekommen vom Studium

00:12:11: mit verschiedenen Praktikumsbetrieben.

00:12:14: Dann war es sehr viel der Altersheim und Spital.

00:12:17: Ich habe gemerkt, dass ich alles nicht mehr machen möchte.

00:12:20: Ich habe ganz gezielt aus der Baubranche etwas gewählt.

00:12:23: Ich habe dort auch ganz bewusst in die Männerwelt gefahren.

00:12:26: Das hat mich mir gereizt, das zu sehen.

00:12:29: Mit denen wurde es quasi warm geworden.

00:12:32: Ich habe mich sehr cool gefunden.

00:12:34: Ich arbeite sehr gerne mit Männern.

00:12:37: Ich habe auch mit Männern gearbeitet.

00:12:39: Ich habe jetzt über die ganze Karriere.

00:12:41: Es war immer noch in Männerteams.

00:12:43: Das hat mich nie gestört.

00:12:45: Das habe ich mir total lesen gefunden.

00:12:47: Wieso ist dir Wohli der Männerwelt?

00:12:49: Wie machst du das?

00:12:51: Hast du mir auch noch gesagt,

00:12:53: mit Gesprächen, Themen, Autopier, Golfen?

00:12:56: Wie wirst du mit diesen Männern warm?

00:12:58: Über diese Themen überhaupt nicht.

00:13:00: Ich habe mich nie eingegeben.

00:13:02: Es gibt Frauen, die ganz gezielt gehen.

00:13:05: Ich habe mir überlegt, wer es im Hockey geht.

00:13:07: Ich will in eine Liga.

00:13:09: Wer hat welche Matschke, die ich mietere?

00:13:11: Ich habe mich mit Frauen gehört, die das bewusst machen.

00:13:13: Um mehr in die Gespräche zu kommen,

00:13:15: habe ich nie gemacht.

00:13:17: Ich habe nicht einfach zusammengekommen,

00:13:19: aber wirkte mit.

00:13:21: Ich bin sicher eine Person,

00:13:23: die eher die tiefen langjährigen Beziehungen sucht.

00:13:26: Bei mir kann man das auch entwickeln,

00:13:28: wo man genau weiss, auf welche Qualität man zählen kann.

00:13:32: Ich habe dann eher meinen Weg über das gemacht.

00:13:35: Über den Biogarten oder das Fussball oder Hockey.

00:13:39: Du hast mir auch gesagt,

00:13:41: dass du ein Monumenten anzulegen.

00:13:44: Wenn ich dich anrufe, habe ich lange, schwarze Haare gelockt.

00:13:48: Dann habe ich noch eine Frage.

00:13:50: Wie hast du die Locken gemacht heute Morgen?

00:13:52: Du siehst sehr hübsch aus, sehr weiblich.

00:13:56: Was ist das Monumenten?

00:13:59: Ich habe mich zum Teil nicht bewusst gemacht,

00:14:04: wenn ich in eine Sitzung gehe.

00:14:06: Ich mache mittlerweile auch nicht mehr gleich,

00:14:08: aber in der Vergangenheit,

00:14:10: dass sehr toffe professionelle, weniger Emotionen zeigen,

00:14:15: Kompetenz im Vordergrund stellen.

00:14:17: Das verstehe ich unter einem Monumenten.

00:14:19: Das ist gar nicht ...

00:14:21: Das ist ein böser Wille von den Männern,

00:14:24: dass es anders nicht okay wäre.

00:14:27: Man ist sich gewöhnt.

00:14:29: Es ist über Jahre gewachsen.

00:14:31: Eine Sitzungskultur ist über Jahre gewachsen.

00:14:33: Wie man entscheidet, ist über Jahre gewachsen.

00:14:36: In der Vergangenheit ist es historisch so gewachsen,

00:14:39: sehr männlich geprägt.

00:14:41: Ich habe gemerkt, um die Akzeptanz oder Kompetenz

00:14:45: als Kompetent wahrzunehmen.

00:14:48: Ich mache es ein wenig, ich lasse meine Emotionen aus.

00:14:51: Ich zeige mich eher von der taffen Seite,

00:14:55: also von den Feinen.

00:14:57: Ich habe genau die feine, sehr weibliche Seite.

00:14:59: Ich zeige immer mehr.

00:15:01: Es ist bewusst, dass sie zum Koffer ging

00:15:04: und das weibliche, im Weck hier.

00:15:07: Das hast du nicht gemacht.

00:15:09: Aber wenn du sagst, als Sitzung, wie muss ich mir das vorstellen?

00:15:13: Was ist ein typisches Satz, in dem du in die Sitzung wirst?

00:15:17: Ein Leute, die einen F-Satz haben.

00:15:20: Ein typisches Satz.

00:15:23: Das ist so lustig.

00:15:25: Aber es ist sehr faktenbasiert.

00:15:27: Gut vorbereitet, mit Fakten.

00:15:30: Und die Anträge bringen, die nicht angreifbar sind,

00:15:34: die sehr professionell durchdenken.

00:15:37: Ich habe die extra Meile gemacht,

00:15:40: um auf das Leben zu kommen, das ich das Gefühl hatte,

00:15:43: so wird es besser akzeptiert.

00:15:45: Wenn du zum Beispiel gleich einmal sagst, sorry,

00:15:48: aber das macht überhaupt keinen Sinn.

00:15:50: Was sagst du?

00:15:52: Als ich bei Anträgen mache, sind es noch so.

00:15:56: Ich habe die Argumenten zu bringen,

00:15:59: warum ich für den Antrag stand.

00:16:01: Da gibt es einen Mikael-Unterschied zwischen Mann und Frau.

00:16:05: Ich muss auch Mann die Argumenten bringen,

00:16:08: warum ich das nicht ansprengt.

00:16:10: Lass dich nicht rausbringen.

00:16:12: Nein, nein.

00:16:14: Ich habe auch schon gehört, dass Frauen sagen,

00:16:19: ich muss mich doppelt so gut vorbereiten.

00:16:22: Ich muss mir auch überlegen,

00:16:24: wie du in diesem Argumentieren,

00:16:26: wenn ich in ein kritisches Stimm komme,

00:16:28: dass alles so durchmacht.

00:16:30: Nein, ich mache das nicht.

00:16:32: Nein.

00:16:34: Ich habe mich gut vorbereitet.

00:16:36: Ich habe mir gezielt überlegt,

00:16:38: was das Gremium ist, aber unabhängig.

00:16:40: Ich sitze nur Männern drin,

00:16:43: wenn ich in ein Verkaufsgespräch gehe,

00:16:45: gehe ich auch anders hinein als in der Intersteam-Meeting.

00:16:48: Ich bin sicher vorbereitet, was der Kreis ist.

00:16:51: Was braucht es, um Erfolg zu kommen?

00:16:54: Oder um zu den Entscheidungen zu kommen?

00:16:56: Ja, in diesem Sinne überlege ich mich einfach das.

00:16:59: Sehr situativ.

00:17:01: Aber nicht ganz gezielt wegen der Männerwelt

00:17:04: noch dreimal mehr vorbereiten.

00:17:06: Nein, das mache ich nicht.

00:17:08: Gehen wir noch mal zurück zu deinem Werdegang.

00:17:11: Nach den Praktikats bist du nachher in ein Start-up eingestiegen

00:17:14: und hast für ein paar Jahre mitgeschafft,

00:17:17: das Start-up aufzubringen.

00:17:19: Wieso den Entscheid,

00:17:21: warum mit diesen Unternehmens gestartet?

00:17:24: Das war sicher sehr abhängig von dem Geschäftsführer,

00:17:27: der das aufgebaut hat.

00:17:29: Sehr charismatische Personen,

00:17:31: die viele bewirken wollen.

00:17:33: Das hat mir gefallen.

00:17:35: Das Unternehmentum konnte viel machen, sehr vielseitig arbeiten.

00:17:38: Wir sind im Beratungsbereich tätig zu der Projektleitung.

00:17:41: Wir konnten Erfahrungen sammeln, vieles in den Rucksack zu packen.

00:17:44: Das hat man einfach mehr.

00:17:46: In dem Beratungsbereich geht es um die Projektleitungen,

00:17:49: wo man um 10 oder 11 Projekte parallel changiert.

00:17:53: Wenn man in die unterschiedlichen Firmen sieht,

00:17:55: bei UBSG7,

00:17:57: hat man so viel mitgenommen.

00:17:59: Ich habe mich auch bewusst für das Entscheid entschieden,

00:18:02: mich am Anfang in der ersten Profece

00:18:04: möglichst breit aufzustellen, viele Erfahrungen zu sammeln.

00:18:07: Ich war mit viel Arbeit verbunden,

00:18:09: wenn ich 10, 12 oder 14 Stunden hatte.

00:18:11: Aber es war total erlässlich.

00:18:13: Das ist so ein innovativer, die Kraft,

00:18:15: wo man das ausleben konnte.

00:18:17: Was hast du noch mitgenommen

00:18:19: für deine Führungsaufgaben?

00:18:23: Für die Führungsaufgaben habe ich nicht unbedingt so viel,

00:18:26: was ich mehr oder weniger bewusst habe.

00:18:28: Man kann natürlich viel zu viel machen.

00:18:30: Ich habe viele Erfährungen gesammelt, aber für meine Führungskarriere habe ich aus dieser Zeit nicht ganz bewusst Themen mitgenommen.

00:18:44: Wenn du im Dienstleistermodell bist, kannst du die Lösungen in die Gespräche suchen. Dort habe ich sicher viel gelernt.

00:19:00: Sehr authentisch sein und bleiben.

00:19:03: Nachher kam der Wechsel, der ich beim Lebenslauf gelesen habe, der Umsatz war 6 Millionen bei dem Start-up.

00:19:10: Dann bist du in einem Unternehmen, der 60 Millionen Umsatz gab. Das sind sehr beeindruckende Zahlen.

00:19:16: Nachher bin ich immer noch ein KMU-Talltrag, mit dem waren es dann über 300 Leute. Aber eher auf höchem Level.

00:19:30: Ich habe viele Projektleiter, viele studierte Akademiker, Bauleiter und auch die unternehmen Phasen verwirrten.

00:19:40: Im Aufschwung, im Vorwärts, der Rang, sehr viele Projekte in der Pipeline. Total lässiges Umfeld.

00:19:48: Wie muss man sich deine Arbeit konkret vorstellen? Was hast du genau gemacht?

00:19:52: Ich habe den Lebenszyklus der Immobilien.

00:19:59: Das steht auch beim Vlog auf der Lebenszyklus der Immobilien. Es geht um den Schluss.

00:20:05: Das ist der Anfang der Planung, nachher das Bau, zum Betrieb und im Rückbau.

00:20:13: Das ist meistens 50 Jahre.

00:20:16: So wie ein Mensch. Ja, genau.

00:20:22: In diesem Sinn habe ich am Anfang eher in der Phase der Planung, der frühen Phase geschaffen.

00:20:29: Aber auch vom Betrieb.

00:20:31: In den UBS, die es umging, organisieren Sie nachher den ganzen Gebäudenbetrieb.

00:20:37: Sie machen alles selber oder vergeben das Vergeben, zum Teil Ausschreibungen, für Firmen, die sich beworben.

00:20:45: Ich war vor allem in dieser Phase.

00:20:48: Zum Flughafen habe ich das Kaufmännische noch mehr als ein Mietrecht und Mietvertragswesen kennengelernt.

00:20:55: Ich habe bis jetzt auch zu der gesamtheitlichen Betrachtung, weil wir alles in einem Haus haben.

00:21:00: Ich habe vorhin immer einzelne Schnitzel gehabt.

00:21:02: Jetzt haben wir wirklich von der Planung bis zum Betrieb, zu den Bauleitungen, alles in einem Haus.

00:21:08: Das hat sich der Kreis geschlossen. Das finde ich total spannend.

00:21:12: Ich habe den Lebenszyklus quasi durchgegangen.

00:21:16: Ich bin am Ende auch nicht.

00:21:18: Auf den Peak oder auf den Höhepunkt.

00:21:21: Wie weit waren die Männern?

00:21:25: Hat es Frauen gegeben im ganzen Organisationsprozess?

00:21:28: Nein, schon sehr, sehr fest.

00:21:31: Ich habe einmal in einem Team mit mehr Frauen gearbeitet.

00:21:34: Ich war am Flughafen 3 Jahre, war für die Landseite Verkehrsträgerin und das Parkingbusiness.

00:21:39: Das war im Kommerz bei uns angesiedelt.

00:21:44: Dort war es im Leitungs-Team 3 Jahre, für mich war das die einzige 3 Jahre, in der ich so umgehe.

00:21:50: Ich habe das mit anderen Frauen aber auch sehr positiv erlebt.

00:21:53: Wenn du vorgesetzt bist, wo 500 Leute sind, wie bewerben sich Frauen?

00:21:59: Was könntest du ihnen verraten?

00:22:04: Ich merke, dass Frauen für neue Positionen eine Mute für sich ziehen.

00:22:12: Sie müssen auch anziehen oder mal drei Gespräche führen.

00:22:17: Es wird sich auch etwas zutrauen.

00:22:21: Sie werden sich auf den Job bewerben, wenn noch 80% vom Profil stimmt und nicht 100% in kalten Wassern gehen.

00:22:30: Das beobachte ich.

00:22:32: Werden die Frauen dann auch eingeladen, wenn sie nur 80% mitbringen?

00:22:38: Ja, die würden schon eingeladen werden, aber viel ist so, dass man gar keine Aussies hat.

00:22:42: Gerade in den technischen Berufen haben wir wenig Aussies.

00:22:46: Ja, dass sie dort gar nicht kämen und wir ganz gezielt mit dem Haar heranziehen.

00:22:51: Ich überlege, wie man diese Stellenauschreibungen machen kann,

00:22:53: dass man die Anforderungen eher oben abgenommen hat, dass man mehr Dosses bekommen kann.

00:22:57: Dann können sie direkt in die Gespräche gehen.

00:22:59: Sobald man im Direktgespräch kommt, kommt man eher in einen Kontakt.

00:23:02: Dann kannst du anfangen, mit diesen Leuten zu arbeiten.

00:23:05: Warum braucht es Frauen in Führungspunkten?

00:23:09: Wieso braucht es Frauen?

00:23:11: Ich möchte das auch noch einmal sagen.

00:23:15: Ich möchte das immer der Differenziersbuch, wirklich beides.

00:23:17: Es braucht die Vielfalt.

00:23:19: Heute haben wir einfach die Vielfalt, ohne darum braucht es Frauen.

00:23:22: Ich glaube, wir haben die besseren Entscheidungen.

00:23:25: Wir haben mehr Perspektiven oder mehr unterschiedliche Perspektiven,

00:23:29: die man mit den Entscheidungen einflüssen kann.

00:23:32: Und einmal neue Gedanken, Kreativität, die grösser ist.

00:23:36: Es geht für mich vor allem um die Förderung von Vielfalt.

00:23:40: Und die Domischung ist für mich nicht nur ein Thema von Frauen und Mann.

00:23:45: Die Diversität ist für mich auch wichtig,

00:23:48: dass man jung und alt miteinander in den Teams hat.

00:23:52: Und Mann und Frau, dass man einfach auch in dieser Vielfalt arbeitet.

00:23:57: Von Leuten, die Familie haben, die Sönnungen, die keine haben.

00:24:00: Also einfach so, dass die Reise besser schliessen

00:24:03: und nicht nur auf einem Stereotyp sind.

00:24:07: Bevor wir weitergehen, nehmen wir noch gleich Personalwunder.

00:24:10: Wie war das bei dir?

00:24:12: Wo du schwanger geworden bist, wo du Familie gegründet hast.

00:24:15: Wie hat es mit deiner Funktion mit eingebaut?

00:24:18: Ich habe es erst mit dem Abend übergegelt.

00:24:21: Und gesagt, dass ich gerne zurückkomme.

00:24:23: Dass ich meine Funktion behalten will.

00:24:25: Und dass ich bereits bei 80% arbeiten will.

00:24:28: Und das hat dann auch sehr smooth funktioniert.

00:24:31: Die haben auch gefunden, das ist cool.

00:24:33: Ich würde dich auch gerne behalten.

00:24:35: Und haben das dann eigentlich so sehr gut gemacht.

00:24:38: Wie lange hast du ausgefallen oder pauseg?

00:24:41: Ich habe bei beiden Töchter sechs Monate genommen.

00:24:44: Das habe ich auch wichtig und gut gefunden.

00:24:47: Beim ersten, bei der Eva, bei den älteren Tochter

00:24:51: habe ich noch den Masser nebenan gemacht.

00:24:53: Und dann habe ich auch die Mutterschafts-Uhrlebszeit

00:24:56: zu meinen Massenabend noch geschrieben.

00:24:59: Das hat sich sehr gut zusammengepasst.

00:25:04: Muss man dann wieder zurückkommen mit 80%?

00:25:07: Es gibt ja viele Frauen, die das nicht wettet.

00:25:10: Die dann irgendwie 50% oder wenn sie runterfahren.

00:25:13: Was sagst du?

00:25:15: Es kommt sehr darauf an, was für eine Funktion das du hast.

00:25:19: Ich glaube, es gibt nichts.

00:25:21: Also irgendwo auf eine Feuereungfunktion,

00:25:24: glaube ich, unter 80% wird es schon kritisch.

00:25:28: Dass man dann wirklich auch gleich die Präsenz haben kann.

00:25:31: Dass man den Themen arbeiten kann.

00:25:33: Dann wird es eher an ein Top-Sharing denken.

00:25:36: Also irgendwo zu grenzen.

00:25:38: Ich habe bei mir persönlich gemerkt, mit 80%

00:25:41: habe ich wirklich einen reisen Stress.

00:25:43: Irgendwo in diesen vier Tagen, dass alles mit 90% geht,

00:25:46: jetzt einfach einiges besser,

00:25:48: kann auch ein bisschen puffern, mal Mails beantworten usw.

00:25:51: Und in vier Tagen ist man einfach durchgebucht,

00:25:54: mit Meetings etc.

00:25:56: Also am Schluss muss es sich für sich selber entscheiden.

00:25:59: Aber ich bin sehr kritisch, wenn jemand sagt,

00:26:02: dass es wirklich geht.

00:26:04: Dann eher Top-Sharing anstelle.

00:26:06: Ja, weil früher war es nicht denkbar,

00:26:08: dass man 100% gehen kann.

00:26:10: Es war schon 80% ein No-Go.

00:26:13: Ja, das ist auch bei uns,

00:26:18: wir haben noch relativ wenig gezählt.

00:26:20: Die Leute bei uns in der Firma,

00:26:22: das ist auch etwas, das kommt,

00:26:24: dass man mit 80% und 90% geht.

00:26:26: Ich glaube, es ist auch nötig,

00:26:28: dass wenn man das Mann und Frau noch mehr Gleichwertung schafft,

00:26:31: dass auch Männer auf 90% oder 80% gehen

00:26:35: und man so einfach in eine Gleichwertung kommt,

00:26:38: während der intensiven Familienzeit.

00:26:40: Und es ist bis zu zehn Jahre, mehr nicht.

00:26:43: Und in dieser Zeit flexibel Modelle bieten als Arbeitgeber

00:26:46: für Mann und Frau, ich glaube, das ist sicher ein guter Trend

00:26:49: und da würde ich sehr unterstützen.

00:26:51: Nachher wird es wieder einfacher, wenn die Kinder älter sind,

00:26:54: dann kann man wieder auf 100%.

00:26:56: Aber für diese Zeit, die Eilzeit,

00:26:58: da stehe ich sehr dafür und ich erlebe es als positiv.

00:27:02: Wir haben uns darüber unterhalten,

00:27:04: warum es dann so, dass es gleich auf Führungspositionen

00:27:07: mehr Männer gibt,

00:27:09: oder einfach Frauen sehr vereinzelt sind.

00:27:13: Du hast mehrere Faktoren genannt,

00:27:15: es müsste sich bei den Unternehmen etwas ändern,

00:27:17: es müsste sich bei den Frauen etwas ändern,

00:27:19: es müsste sich bei den Männern etwas ändern,

00:27:21: bei den Politik etwas ändern.

00:27:23: Wo am meisten vielleicht am Ende?

00:27:26: Ich glaube schon, ich würde bei der grossen Hebel anfangen

00:27:29: und das schon eher an die Adresse der Politik.

00:27:31: Ich persönlich sage, ein Reisehebel bei den Tagesschulen,

00:27:34: wenn man da einfach schweizweit Tagesschulen einführen würde.

00:27:37: Es kann auch noch bis zum Tag um drei oder vier Uhr sein.

00:27:40: Dann gibt es gleich noch Familienzeit gegen der Abend.

00:27:42: Tagesschulen wäre ein Reisehebel.

00:27:44: Es wäre einfacher und würde auch ein Booster-Game

00:27:48: im gesamten System geben.

00:27:50: Klar, dann auch schon die günstigeren Kitas

00:27:53: und die individuelle Besteuerung.

00:27:55: Ich glaube, auch, wie er schon viel bringt,

00:27:57: weil auch vieles noch finanziell getrieben ist.

00:27:59: Das wären so die zwei Faktoren auf der politischen Ebene,

00:28:02: die ich glaube, dass wir schon sehr viel bewirken.

00:28:05: Und die Unternehmen, klar, das ist dann auch viel die Finesse

00:28:09: von flexibler Arbeitsmodellen,

00:28:11: die sie zuhören.

00:28:13: Dort und wie sie immer Sitzungskultur haben,

00:28:16: zu Mentoring gezielt für Frauen,

00:28:20: das ist dann vielseitig.

00:28:22: Da sind ganz kleine Massnahmen.

00:28:24: Haben die Mentoring für Frauen?

00:28:26: Nein, sie haben das noch nicht.

00:28:28: Wir sind aber jetzt aktiv in der Gespräche.

00:28:30: Es hat angefangen mit einem Roundtable für Frauen

00:28:32: aus dem Real Estate,

00:28:34: weil ich nach wie vor erst 14% Frauen im Kader

00:28:37: vom Real Estate Bereich habe.

00:28:39: Ich habe dort mal ein Gesprächsplattform gesucht,

00:28:42: um überhaupt in den Dialog zu kommen und was es braucht.

00:28:45: Wir sind jetzt zusammen mit dem HAN

00:28:47: um auszuholen und überlegen,

00:28:49: was für unterstützungsmassnahmen wir als Firma machen können.

00:28:52: Wir sind aber mit dem Prozess

00:28:54: und haben noch nichts, um zu kommunizieren.

00:28:56: Toll, dass das läuft.

00:28:58: Wieso kommt das, dass du dich für das interessierst

00:29:01: und du es gezielt förderst?

00:29:03: Möchtest du oder willst du?

00:29:05: Das ist jetzt nicht provokativ.

00:29:07: Nein, ich möchte.

00:29:09: Ich habe wirklich die Frauenthemen,

00:29:11: die mir ehrlich gesagt, bis ich in die Geschäftsleitung bin,

00:29:14: vor einem halben Jahr nicht groß beschäftigt.

00:29:16: Ich habe mein Ding gemacht

00:29:18: und habe mit allem gelohnt, dass ich über die Hunde komme.

00:29:21: Ich habe Freude an meinen Abend und habe mir gar nicht so viele Gedanken gemacht.

00:29:24: Dass eine Frauennetzwerk mich nicht interessiert, bis dort her.

00:29:27: Und nachher in der Geschäftsleitung,

00:29:29: als ich dann auch Zahlen gesehen habe,

00:29:31: habe ich gemerkt, dass ich sehr tief raten kann.

00:29:33: Ich habe auch gemerkt, dass es nichts gibt.

00:29:35: Es ergibt sich nicht von alleine.

00:29:37: Ich habe mich ganz gezielt an den Schaffern,

00:29:39: an den angefangenen Gesprächen mit dem HAN,

00:29:41: und was können wir machen.

00:29:43: Und ich bin jetzt gezielt dran.

00:29:45: Stichwort "Netzwerk".

00:29:47: Was ist das, was du in diesem Circle angeht?

00:29:49: Was gibt ihr da?

00:29:51: Ich bin jetzt nicht die beste Botschafterin oder Werbeträgerin.

00:29:54: Ich habe wirklich zu wenig Zeit für alles.

00:29:57: Und ich war bis jetzt erst schon zwei Anläs.

00:30:00: Ich habe noch nicht ein Netzwerk aufgebaut in einem Frauenkreis.

00:30:03: Ich kann jetzt nicht sagen,

00:30:05: dass ich mit drei, vier anderen Leuten regelmäßig Kontakt habe,

00:30:08: aus diesem Netzwerk rausgekommen bin.

00:30:10: Ich habe aber die beiden Anlässe total inspirierend und gut gefunden.

00:30:14: Und ich würde mich auch sehr gerne auf diesem Thema

00:30:17: noch mehr engagieren, gerade auch,

00:30:19: wenn die ressourcen Zeit wieder mehr zur Verfügung steht.

00:30:22: Ich denke, drei, fünf, sieben Jahre wird das auch besser,

00:30:26: wenn Kinder älter werden.

00:30:28: Wie wichtig sind sie im Sättigeinetzwerk für Frauen?

00:30:31: Ich finde es schwierig, zu sagen, wie gezielt die Netzwerke für Frauen sind.

00:30:36: Ich glaube, allgemein ist einfach die Netzwerke wichtig,

00:30:39: dass man sich das Netzwerk aufbaut

00:30:41: und dass man je nach Branchen,

00:30:43: je nach Themen und Aufgabengebieten,

00:30:45: wo man Kontakt zu anderen hat,

00:30:47: und auch dort schnell kann man Rückfragen

00:30:50: oder gezielt einen neuen Business-Kontakt nutzen.

00:30:53: Die Netzwerke für Frauen sehe ich eher der Vorteil,

00:30:56: zu einem Mut zu machen.

00:30:58: Also mal eine Plattform, in der man sich austauscht

00:31:00: und sich erleben will, was das als Firma machen.

00:31:03: Wo könnte man noch irgendwo den Hebel ansetzen

00:31:06: zu einer Firmenperspektive?

00:31:08: Ich denke, primär das.

00:31:10: Wirklich inspirieren und Mut machen.

00:31:12: Gibt es bei dir eine Phase,

00:31:14: in der es bei dir Mutmacher braucht?

00:31:16: Und wer hat dir dann Mut gemacht?

00:31:18: Mein Mutmacher Nummer 1 ist mein Mann.

00:31:21: Ich habe es so gesagt,

00:31:23: ich bin manchmal so, ich arbeite nicht mehr.

00:31:26: Irgendwas ist er ein sehr guter Gesprächspartner von mir.

00:31:30: Es gab ja sehr riesen.

00:31:33: Es gab vor allem in dieser intensiven Kindfase.

00:31:37: Die ist einfach brutal.

00:31:39: Irgendwo eine Führungsposition, 80%,

00:31:42: nebenan Kids-Handeln.

00:31:44: Dort habe ich schon zum Teil das Lime gekommen.

00:31:47: Ich habe vorne noch gestohnt, wo du gesagt hast,

00:31:50: du hättest in der Kinderphase noch eine Weiterbildung gemacht.

00:31:53: Es ist bei mir aufgebloppt, oh Gott.

00:31:56: Ich habe sicher einen hohen Energielevel

00:31:59: oder mag vieles parallel stemmen.

00:32:01: Wie erholst du dich persönlich?

00:32:05: Es gibt für dich auch Meidtime.

00:32:07: Ja, da gibt es zu wenig.

00:32:09: Ich bin ein Mensch, der das mehr braucht.

00:32:12: Jetzt bin ich mein Mann.

00:32:14: Ich bin auch mehr auf dem Family-Life.

00:32:17: Ich brauche den Rückzug weniger.

00:32:20: Ich brauche den Rückzug, um neue Kraft zu danken.

00:32:23: Die Rücksuchsmöglichkeiten sind rar.

00:32:26: Ich freue mich auch darauf, wenn das wieder anders wird.

00:32:29: Am Ernst ist es beim Sport.

00:32:32: Ich bin sehr gerne in der Natur.

00:32:35: Ich mache Sport.

00:32:38: Wir wohnen nicht näher im Mütli Berg.

00:32:41: Ich bin sehr viel auf dem Mütli Berg.

00:32:44: Wenn du zum Schluss eine Botschaft an Frauen,

00:32:47: die zu lassen, dir richten,

00:32:49: was sagst du ihnen?

00:32:52: Ich habe die Ziele, die konsequent verfolgen.

00:32:55: Bereit, seit extra Meilen zu gehen.

00:32:58: Das braucht es.

00:33:01: In einer Führungsposition.

00:33:04: Wenn du Karriere machst, betrifft man oder Frau.

00:33:07: Es geht nicht ohne extra Meilen.

00:33:10: Es braucht mehr.

00:33:13: Es braucht Einsatz.

00:33:16: Man kann nicht mit 40 % und noch nicht mit 3 Hobbys haben.

00:33:19: Wenn man Karriere macht, braucht es auch Fokus.

00:33:22: Man muss bereit, extra Meilen zu gehen.

00:33:25: Auch authentisch und weiblich bleiben.

00:33:28: Man muss wirklich Mut machen.

00:33:31: Die weiblichen Komponenten bringen mit den Sitzungszimmern.

00:33:34: Das macht die Vielfalt aus,

00:33:36: wenn man an diesem arbeiten muss.

00:33:39: Am Schluss ein kurzes Hürdenlauf

00:33:42: zu sagen, inzwischen so kurze Fragen,

00:33:45: kurze Antworten.

00:33:48: Ich bin noch nicht so schlimm.

00:33:51: Halskette oder Uhr?

00:33:54: Ich gehe nicht von beidem.

00:33:57: Mein Traumhaus steht am Meer.

00:34:00: Meine Liebungsfarbe?

00:34:03: Das braucht es mehr auf der Welt.

00:34:06: Liebe.

00:34:09: Ein Tier, das du gerne im Team hättest.

00:34:12: Ich bin jetzt ein Tierkennner.

00:34:15: Ein Tier im Team.

00:34:18: Ich kann im Fall nicht sagen.

00:34:21: Kaffee oder Tee? Kaffee.

00:34:24: Das können Frauen besser.

00:34:27: Zulose, empathisch sein.

00:34:30: Das können Männer besser.

00:34:33: Härt in die Childfälle.

00:34:36: Hausarbe, was du gerne machst? Keine.

00:34:39: Koch. Bisschen kochen.

00:34:42: Super Kostüm.

00:34:45: Ich weiss nicht, wie es heisst.

00:34:48: Bei einem Superheldenfilm, der kann beimen.

00:34:51: Er kann sich teleportieren.

00:34:54: Ich könnte sterben.

00:34:57: Italienische Pasta.

00:35:00: Auf das bin ich heute noch stolz.

00:35:03: Von unserer Familie.

00:35:06: Hausarbeit, was du hast?

00:35:09: Alles bis in die Woche.

00:35:12: Frauen müssen stärker werden.

00:35:15: Zeigen sich auch mal im Vordergrund.

00:35:18: Männer müssen stärker werden.

00:35:21: Zulosen.

00:35:24: Jetzt fühlst du dich ...

00:35:27: ... freulich.

00:35:30: Danke fürs Gespräch.

00:35:33: Ich fand es auch sehr schön.

00:35:36: Ich habe auch die Zeit,

00:35:38: dass du so weiblich bist.

00:35:41: Du hast auch von vorne authentisch geregt.

00:35:44: Aber sehr natürlich.

00:35:47: Merci.

00:35:50: Die Ludianne F.

00:36:01: Zuständig für die Immobilien der Flughafen AG.

00:36:04: Ausgessene Führungspersönlichkeit.

00:36:07: Wenn du dich mit anderen Frauen vernetzen willst,

00:36:10: dann weiss du, wo die Wimmen-Up-Abbau ist.

00:36:13: Trägt dich ein auf der Seite www.wimmenup.ch

00:36:16: und profitiere von eure Kontakt, Anlässe und Gehörs.

00:36:19: Wir freuen uns auf dich.

00:36:21: Bis zum nächsten Mal wieder an dieser Stelle mit Wimmen-Up.

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