09 Joëlle Hars: Warum Frauen die besseren Führungspersonen sind

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00:00:07: Das ist der Podcast von Frauen für Frauen Women Up.

00:00:10: Wir sprechen mit Frauen in einer Führungsposition und schauen,

00:00:14: was sie vorwärts gebracht hat,

00:00:16: mit welchen Schwierigkeiten sie kämpft und wie sie die überwunden haben.

00:00:20: Ich bin Daniela Hauweiler. Willkommen, schön, dass du dabei bist.

00:00:23: Lass dich inspirieren.

00:00:25: [Musik]

00:00:31: Sie ist knapp 50, hat zwei Kinder und ist Bauingenieurin.

00:00:35: In ihrer Wege hat sie von La Chotefond in die Urenindustrie,

00:00:38: dann zum Strom im Energieunternehmen BKW

00:00:41: und zum Medienunternehmen der SRG geführt.

00:00:45: Heute ist sie bei der SBB und schaut, dass dort der Strom immer verfügbar ist.

00:00:49: Joel Harz.

00:00:51: Wie sie sich als Bauingenieurin gemetzt hat

00:00:53: und welche Strategie sie entwickelt hat,

00:00:56: all das erzählt sie uns.

00:00:58: Ich treffe Joel Harz im grossen SBB-Gebäude in Bern-Wanktorf.

00:01:02: Und die grosse Uhr auf dem Hauptplatz, das Symbol für die SBB,

00:01:06: bringt mich gerade zu der ersten Frage nach der Zeit.

00:01:08: Wie teilt Joel Harz ihre Zeit auf?

00:01:12: Es ist ganz einfach.

00:01:14: Ich muss acht Stunden schlafen ohne meine acht Stunden.

00:01:18: Ich bin nicht so effizient oder nicht so konzentriert.

00:01:21: Deswegen ist Arte wirklich, dass ich diese acht Stunden bekomme.

00:01:25: Auch weil in meiner Position hat man auch manchmal Druck.

00:01:30: Das heißt, man muss das halten können.

00:01:32: Deswegen ist es wichtig, dass man genug schläft,

00:01:36: auch weil das Leben ein Machathom ist und keinen springt.

00:01:40: Das heißt, man muss das gut managen.

00:01:43: Dann natürlich verbringe viel Zeit für meine Arbeit.

00:01:47: Am Pult kann man nicht einfach sagen,

00:01:50: ich bin meine acht Stunden da und so weiter.

00:01:53: Es gibt keine Imklamante, keine Pause, wenn ich aufstehe.

00:01:56: Ich weiß, es muss Strom da sein.

00:01:58: Und wenn ich ins Bett gehe, es muss immer noch Strom da sein.

00:02:02: Natürlich konzentriere ich mich auch,

00:02:05: dass ich eine ausgeglichene Leben habe.

00:02:08: In dem Sinne, dass ich auch Zeit für meine Kinder habe.

00:02:11: Zum Beispiel am Morgen.

00:02:13: Ich schaue immer, bis ich zur Schule gehe,

00:02:16: bis ich zu Hause bin.

00:02:18: Am Nachmittag übernimmt mein Mann.

00:02:21: Am Abend schauen wir immer, dass wir zusammen essen können.

00:02:25: Das ist auch für uns, für das Familienleben extrem wichtig.

00:02:29: Und vielleicht was ich sagen kann.

00:02:32: Zum Beispiel Sport ist dem Weg zu meiner Arbeit.

00:02:37: Mit dem Fahrrad hin und zurück, manchmal zweimal pro Tag.

00:02:40: Manchmal vonein, stand auch zu dem Anderen.

00:02:43: Ich schaue immer, dass ich mindestens eine halbe Stunde pro Tag

00:02:48: oder mehr Fahrrad fahren kann.

00:02:50: Wie lange ist es mit dem Velo da her?

00:02:52: Von zu Hause bis zum Beispiel beim Wandoffice 20 Minuten,

00:02:57: bis nach Zolli geholfen, wo die SBB Energie ist, ist es 40 Minuten.

00:03:03: Und insgesamt bekommt man noch genug Übung.

00:03:08: Also geht pro Tag so eine halbe Stunde fürs Velo fahren weg?

00:03:12: Oder eine Stunde?

00:03:14: Ja, eher eine Stunde.

00:03:16: Also dein eigenes Strom, das du hier produzierst?

00:03:18: Ja genau, das wäre eine gute Idee.

00:03:21: Das ist eine Batterie nachher mitnehmen und dann ein bisschen Strom tanken.

00:03:27: Also acht für die Arbeit, acht für den Schlaf, 16, dann noch mal 17.

00:03:31: Dann sind noch sieben Stunden übrig, die sie verteilt werden.

00:03:36: Einfach mit einer Familie.

00:03:38: Das ist ganz klar.

00:03:40: Und natürlich sind meine Leidenschaft meine Kinder,

00:03:44: weil sonst können wir nicht alles unter einen Hund bringen.

00:03:48: Deine Kinder sind 11, 14?

00:03:50: Ja genau.

00:03:52: Und ihr habt das Modell, dass du am Morgen bleibst

00:03:55: und dass die Mann zurück und etwas früher, wenn, hört er dann auf am Nachmittag?

00:03:59: Ja, ungefähr um vier Uhr.

00:04:01: Ich gehe erst früh arbeiten und dann kann ich um sechs Uhr aufhören.

00:04:07: Und dann ist er dann da für die Kinder.

00:04:10: Und geht das auf?

00:04:12: Ja, es geht auf.

00:04:14: Ich glaube, das ist ein Schlüssel in einem solchen Geschäftsleben.

00:04:19: Also wenn man Kinder hat, dass beide gleich leisten.

00:04:24: Wenn man nur auf sich ziehen sollte, wäre es schwieriger.

00:04:28: Sonst kommt nicht alles unter einen Hut.

00:04:31: Das finde ich auch manchmal für die Männer auch schwierig in unserer Gesellschaft.

00:04:36: Unsere Gesellschaft geht noch davon aus, dass die Frauen diesen Job übernehmen.

00:04:42: Manchmal muss man sich rechtfertigen, dass er sich schon seine Kinder kümmern muss.

00:04:48: Ich habe hier hergefahren, weil ich ein sehr netzes Gespräch mit einem jüngeren Mann hatte,

00:04:52: der auch gerade etwas erzählt hat, wie es ihm geht, dass seine Frau sehr aktiv ist.

00:04:57: Die Berufsstätik, auch zwei Kinder,

00:05:00: ist noch selbstständig und hat in der Nacht gearbeitet.

00:05:03: Er hat gesagt, dass für uns zwei wenig Zeit bleibt.

00:05:07: Und sie selbst hat auch wenig Zeit für sich.

00:05:10: Wie sieht es mit dem aus, mit der Zeit für Beziehung für dich selbst?

00:05:14: Ich habe schon Zeit.

00:05:17: Man muss auch sagen, wenn die Kinder ein bisschen größer sind,

00:05:20: sie wollen nicht unbedingt permanent mit uns sein.

00:05:24: Das heisst, man hat auch Zeit, aber man muss sehr stark priorisieren.

00:05:28: Das heisst, auch für Beziehungen, entweder in einem Paar, aber auch mit Freunden.

00:05:35: Man muss schon wirklich wissen, wer möchte ich sehen.

00:05:39: Man kann sich nicht einfach Zeit nehmen für halbe Beziehung.

00:05:45: Man muss schon ein bisschen priorisieren.

00:05:48: Das spürt man schon.

00:05:50: Das heisst, es kann manchmal ein bisschen streng aussehen.

00:05:54: Aber es gibt für uns schon die Zeit für die Deutschen in einem Tag.

00:05:59: Und es ist mehr als das.

00:06:01: Ja, es ist limitiert.

00:06:03: Wenn du so zurück überlegst, mit 25 Jahren bist du der Berufsstätik.

00:06:06: Wenn du so die 25 Jahre sofort auch geführt hast,

00:06:10: was würdest du heute nicht mehr so machen, wie du angefangen hast?

00:06:16: Man lernt viel in der Erfahrung.

00:06:19: Am Anfang ist es einfach wie verhügt gearbeitet.

00:06:23: Also ohne zu überlegen.

00:06:26: Und jetzt bin ich viel mehr auf,

00:06:29: vorbringe ich ein Mehrwert, was meine Leistung ist, dass ich maximal effizient bin.

00:06:36: Und ich finde, die Kinder, um sicher zu sein, dass man effizient ist,

00:06:41: mit Kindern ist man so effizient.

00:06:44: Es gibt natürlich gewisse Prioritäten, die man nicht einfach weglassen kann.

00:06:49: Ich erinnere mich, dass meine Kinder krank waren.

00:06:52: Sie waren noch bei der Kita.

00:06:54: Die Kita rauf uns an, du musst jetzt kommen.

00:06:56: Es gibt nicht so, ich komme in zwei Stunden, ich muss noch etwas fertig machen.

00:07:00: Das heisst, man lernt ganz anders zu arbeiten.

00:07:04: Also viel effizienter, viel mehr fokussiert.

00:07:08: Und natürlich am Anfang meines Berufslebens.

00:07:12: Ich merke, ich war weniger effizient.

00:07:16: Ich hatte mehr Zeit, ich hatte vielleicht verzehnt.

00:07:20: Ich merkte, wie effizient ich arbeite.

00:07:24: Und ich komme sofort zu diesem Punkt.

00:07:27: Und ich finde für die Frauen, das ist oft ein Vorteil.

00:07:31: Wenn man zum Beispiel ein Doppelleben hat,

00:07:34: muss man wirklich sehr fokussieren arbeiten.

00:07:38: Das ist eine Qualität in Berufsleben.

00:07:42: Damals, je mehr ich arbeite, desto besser.

00:07:46: Heute muss man eine Wirkung erzielen.

00:07:49: Man muss wirksam sein.

00:07:51: Für Frauen gibt es eine grosse Chance damit.

00:07:55: Also fokussiert und du sagst,

00:07:57: eine Frau ist auch noch ein bisschen predestiniert.

00:07:59: Können Fokussieren, also können Prioritäten setzen.

00:08:02: Aber gleich nochmal, wie setzt du den Fokus?

00:08:05: Also muss ich mir das vorstellen, dass du am Morgen durchgehst

00:08:08: und überlegst, heute habe ich mich auf das und das konzentrieren.

00:08:12: Wie gehst du genau vor, damit du dich fokussieren kannst?

00:08:16: Natürlich ist meine Tätigkeit ganz klare Ziele.

00:08:22: Es muss für jedes und jedes Traum da sein.

00:08:26: Beim Ziel ist es klar.

00:08:29: Aber es gibt auch Themen, die ich in der Wirkung habe.

00:08:33: Und andere Themen, die ich delegieren muss,

00:08:36: weil ich weiß, gewisse Leute können das besser als ich.

00:08:40: Damals musste ich ein bisschen den Chef von Chef,

00:08:45: der Roboter, der Spezialist, alles können.

00:08:49: Heute muss man erkennen, wo mein Beitrag ist

00:08:53: und was der Beitrag von den anderen ist.

00:08:56: Die Mitarbeiter, die das besser als ich können.

00:09:00: Dort lernt man auch sehr viel.

00:09:03: Ich glaube, die Frauen haben weniger Probleme,

00:09:06: so zu denken, vielleicht am Sein Mann.

00:09:09: Wir haben keine Kämpfe um die Macht,

00:09:12: sondern um das Effizient, das gesamte Ergebnis.

00:09:18: Du hast mir im Vorgespräch gesagt,

00:09:21: dass man nicht hier denken kann, dass man hier auch archisch und horizontal ist.

00:09:25: Das ist wahrscheinlich das, was du jetzt meinst.

00:09:27: Ja, genau.

00:09:29: Ich merke so oft in gewissen Sitzungen,

00:09:32: es ist so wichtig, wenn viele Männer da sind,

00:09:35: dass es einen Chef gibt und wer hat den Power oder wer kann entscheiden.

00:09:41: Ich glaube für Frauen,

00:09:43: wir haben eine andere Art und Weise,

00:09:45: Entscheidungen zu treffen oder zum Ziel zu kommen.

00:09:48: Was ist dein Rat oder dein Approach,

00:09:51: wenn du in einem Männergrenium bist,

00:09:53: wo es hierarchische Gedanken vorherrscht, wie Metzgistik?

00:09:57: Man muss clever sein.

00:10:00: Man muss auch mit Körpersen.

00:10:04: Es ist einfach so.

00:10:08: Man muss auch verstehen, diese Hierarchie und diese Person

00:10:12: oder diese Art und Weise.

00:10:14: Man kann nicht einfach wegdenken und ich denke anders.

00:10:17: Natürlich.

00:10:19: Man muss mitspielen und verstehen,

00:10:21: wo man meine Position einbringen kann,

00:10:24: ohne diese Hierarchie, die für gewisse Leute so wichtig sind.

00:10:28: Man merkt, es gibt eine Generationwechsel,

00:10:31: und es ist auch jetzt ganz anders.

00:10:34: Aber mit älteren Generationen, die langsam zum Pension kommen,

00:10:38: die hierher schon etwas sehr wichtig sind,

00:10:42: muss man das einfach akzeptieren.

00:10:45: Man muss mitspielen, ein Stock kreiert, oder?

00:10:48: Ja, aber das ist wie mit dem Großeltern.

00:10:51: Man muss nicht immer einen Spruch haben,

00:10:54: dass sie sich ändern werden.

00:10:57: Man kann trotzdem gute Momente verbringen,

00:11:00: wenn sie sich weiter nicht ganz gleich sind.

00:11:04: Darf man doch mal in deinen Werten gehen?

00:11:07: Du bist in einer Schutte von, bist du geboren.

00:11:10: Französisch, Sprache, Buf gewachsen.

00:11:13: Wie waren deine Eltern?

00:11:15: Was war das für eine Familie?

00:11:17: Was war bei uns ein bisschen das Motto?

00:11:19: Wir waren in einer ganz klassischen Familie,

00:11:22: meine Mutter hat nicht gearbeitet,

00:11:25: aber meine Vater hat gearbeitet.

00:11:28: Er ist eine Schwester.

00:11:31: Für meinen Vater war es komplett egal,

00:11:34: ob wir Buben oder Mädchen waren.

00:11:37: Wir haben genau das Gleiche gemacht, als wir Buben waren.

00:11:40: Das heißt, er hat uns mitgenommen in seine Leidenschaft,

00:11:44: immer Wander, Zufahrern, auch Ending für ihn.

00:11:48: Er hat wirklich keinen Unterschied gemacht.

00:11:51: Er hat sich auch zu Hause geholfen.

00:11:54: Er hat immer gekocht, seit er gearbeitet hat.

00:11:57: Ich glaube, er hat schon einen Teil im Weg gezeigt.

00:12:03: Ich hatte auch, was ich sagen muss, auch Großmütter,

00:12:07: die von beiden Seiten, die auch sehr stark dafür waren,

00:12:12: dass die Frauen arbeiten und dass die Frauen arbeiten können.

00:12:16: Damals war es nicht ganz im Fall.

00:12:18: Es war nicht unbedingt in der Schutte vor,

00:12:20: aber es war einfach nicht gedacht, dass Frauen arbeiten.

00:12:24: Das hat sie immer gesagt, wenn ich arbeiten könnte.

00:12:28: Das war etwas so wichtig.

00:12:30: Für mich ist es wirklich eine Freiheitthematik.

00:12:34: Ich bin frei, wenn ich arbeite.

00:12:36: Ich kann machen, was ich will.

00:12:38: Ich muss niemanden rapportieren, was ich mache oder nicht mache.

00:12:42: Ich glaube, das ist auch etwas von meiner Familie,

00:12:46: was ich mache, also, arbeiten zu können, ist eine Chance.

00:12:50: Der Wert des Arbeiters hat für dich einen grossen Wert.

00:12:54: Das war wichtig für dich.

00:12:56: Warum hat deine Mutter nicht gearbeitet?

00:12:58: Ist es eine Wertstätik?

00:13:00: Ja, das war in dieser Generation,

00:13:03: in der man die Gedanken hatte, es sei ein Luxus,

00:13:07: dass man sich leisten kann, zu Mausen zu bleiben.

00:13:11: Man hat mitgemacht in dieser Generation,

00:13:14: wo man auch ganz ehrlich sein muss.

00:13:17: Die Gesellschaft hat so viele Fortschritte gemacht,

00:13:20: dass man heute arbeiten kann.

00:13:23: Ich war nachher nicht meine Großmutter,

00:13:25: ich hatte gesagt, das war so ein Vorteil,

00:13:27: als die Waschmaschine gekommen ist.

00:13:29: Man muss sich vorstellen, wenn man jeden Tag ankommen gehen muss,

00:13:33: wenn man alles in Klang mit dem Raum waschen muss und so weiter.

00:13:37: Es ist ein Job in sich selbst.

00:13:40: Ein Liesenarbeiter.

00:13:42: Heutzutage ist es ganz anders.

00:13:45: Ich kann bestellen, ich werde mir einen Kauf geliefert.

00:13:50: Irgendwann habe ich es eingekauft, egal wann.

00:13:54: Schnell um sechs Uhr morgen.

00:13:57: Ich werde online kaufen.

00:14:00: Und online waschen.

00:14:02: Es ist auch noch nicht ganz so.

00:14:07: Man muss auch ganz ehrlich sein,

00:14:10: wenn man Kinder hat, arbeitet, kostet.

00:14:14: Man muss die Kita zahlen,

00:14:16: aber man muss auch, wenn man in meine Position ist,

00:14:19: braucht man eine Haushilfe und so weiter.

00:14:22: Man muss auch ehrlich sein.

00:14:24: Es funktioniert, wenn man sich das leisten kann.

00:14:27: Also arbeiten ist ein Privileg.

00:14:29: Man muss auch Geld dafür aufbringen,

00:14:31: dass man die Freiheit hat,

00:14:33: um so zu arbeiten, wie du das hättest.

00:14:35: Was hast du geträumt, das Kind?

00:14:37: Was waren deine Träume, was du später machen solltest?

00:14:41: Durch diese Spaziergang,

00:14:44: Bergwang mit meinem Vater,

00:14:46: hat uns immer in diese Staumauer gebracht.

00:14:49: Ich war immer sehr beeindruckt von den Konstrukten.

00:14:53: Aber im Jura ist es gerade Stau?

00:14:56: Nein, in der Bahn.

00:14:58: Also oft nach Wannis, noch nach Frankreich,

00:15:02: in den Alpen.

00:15:04: Es gab in der Familie,

00:15:07: wenn wir im Jura wohndorben mussten,

00:15:10: war es etwas schwer,

00:15:13: langweilig in den Alpen zu gehen.

00:15:16: Das war immer das Traum.

00:15:18: Etwas größer, noch mehr und so weiter.

00:15:20: Heutzutage mag ich gerne im Jura,

00:15:22: aber ich bin ein Kinderhämisch.

00:15:25: Ich wollte immer in den Alpen.

00:15:29: Welche Staumauer hat dich dann gefasziniert,

00:15:32: das Kind?

00:15:34: Ich weiss auch nicht,

00:15:36: was ich als Kind gesehen habe.

00:15:38: Das ist bombastisch.

00:15:40: Welche hat dich dann so angeholt?

00:15:42: Das Kind ist wirklich schön.

00:15:44: Ich finde alle Staumauer sehr schön.

00:15:46: Diese Staumauer hat immer einen Blau,

00:15:48: der so faszinierend ist.

00:15:51: Diese Turquise.

00:15:54: Ich finde das Kind sehr faszinierend.

00:15:57: Aber das Konstrukt ist mehr voller.

00:16:00: Das Kondix-Sens ist ein Paraschpo,

00:16:02: ein Schwere, ein Damm.

00:16:05: Das ist eine andere Konstrukte.

00:16:08: Das ist mit einem, wie man sagt, auf Deutsch.

00:16:11: Es ist viel eleganter.

00:16:14: Die Staumauer hat dich beidrückt.

00:16:17: Nachher ist der Wunsch entstanden,

00:16:19: der Bauingenieurin an der ETH studiert.

00:16:21: Es liegt auch nicht auf der Hand, dass man das macht.

00:16:24: Wie ist es zu dem Fall?

00:16:26: Es hat immer eine Affinität für Mathematik und Physik.

00:16:29: Es war tendenziell sehr einfach für mich.

00:16:32: Gegenüber mit dem Sprachen musste ich viel arbeiten.

00:16:35: Für die Wissenschaftlichen Themen musste ich nicht viel machen.

00:16:38: Das hat immer ganz einfach geklappt.

00:16:41: Nach der Mathura bin ich zu dem Schlussfolderung.

00:16:44: Ich bin Bauerningenieur.

00:16:47: Das Verknüpft diese Themen, Mathematik und Physik.

00:16:50: Gleichzeitig etwas, was ich sehen kann.

00:16:53: Für mich ist es sehr wichtig,

00:16:55: dass die Staumauer nicht nur auf der Hand,

00:16:58: sondern auch auf der Hand.

00:17:01: Für mich ist es sehr wichtig,

00:17:03: dass ich sehen kann, was ich mache.

00:17:06: Mein Vater hat uns immer behandelt und gedacht,

00:17:09: es sei kein Problem, wenn du Bauerningenieur bist.

00:17:12: Ohne uns zu sagen, du wirst vielleicht alleine sein,

00:17:16: als Frau durch so.

00:17:19: Ich hatte überhaupt kein Problem gesehen.

00:17:22: Ich habe dann erst gemerkt,

00:17:25: dass ich keine Frau entgab.

00:17:28: Aber es war eine Warnung.

00:17:31: In meiner Familie war kein Thema.

00:17:34: Man hat eine Frau oder ein Mann.

00:17:37: Ich habe diese Gedanken nie gemacht.

00:17:40: Du hast gesagt, ich mache kein Bauerningenieur.

00:17:43: Und der hat den Vater gesagt, gut, dann gehst du für ihn.

00:17:46: Und dann war ich in dieser Ethik vorlesungslos.

00:17:49: Alles nur Männer rundherum.

00:17:52: Was hast du gemacht?

00:17:55: Das war immer noch kein Problem.

00:17:58: Mein Ziel war einfach zu studieren.

00:18:01: Es hat überhaupt nicht gestört.

00:18:04: In meiner Generation ist man sehr offen.

00:18:07: Das ist eher die ältere Generation,

00:18:10: die ich langsam gemerkt habe.

00:18:13: Für mich hatte ich nie davon gehört.

00:18:16: Aber ich hatte Freundinnen,

00:18:19: die auch den Ethik machen wollten.

00:18:22: Die Eltern haben gesagt, es ist nicht für Frauen,

00:18:25: du darfst es nicht machen.

00:18:28: Es ist einfach komplett erstaunt.

00:18:31: Ich bin überhaupt nicht von einer Familie gekommen.

00:18:34: Das zu hören, ist vor der Wache.

00:18:37: Dass es ein Thema gab.

00:18:40: Hätte es dann aber auch das gegeben,

00:18:43: dass die Professoren sagen, du bist eine Frau.

00:18:46: Und dann ist es gemerkt, dass es gleich auch eine Nacht ist.

00:18:49: Bist du einfach so smooth durchgegangen?

00:18:52: Du unterwegs zum Bauingenieur?

00:18:55: Ich habe den Professoren gefunden, die waren auch sehr offen.

00:18:59: Das war nicht ein Thema.

00:19:02: Wo es ein Thema war, war, man musste Praktikum machen.

00:19:05: Und langsam habe ich gemerkt,

00:19:08: ich habe eine Praktikum in Zürich gemacht.

00:19:11: Und dann haben die Leute nicht gesagt,

00:19:14: dass es nicht mehr so ist, dass es nicht mehr so ist.

00:19:17: Das war nicht so.

00:19:20: Es war so direkt.

00:19:23: Ich habe mich wieder gedacht, wieso kann man so denken?

00:19:26: Wenn ich überlege, 25 Jahre später,

00:19:29: ich hätte es von gerne diese alte Gesellschaft verstehen können.

00:19:32: Aber weil ich überhaupt nicht von einer Familie kam,

00:19:35: war es für mich schwer.

00:19:38: Ich hatte Glück, dass es nicht so auf dem Schirm ging.

00:19:41: dass es gar nicht so auf dem Schirm kann, dass es eine Nacht hat, wenn die sie.

00:19:44: Aber was hast du ihnen gesagt?

00:19:46: Hallo?

00:19:47: Ja.

00:19:48: Du kannst denken, was du willst.

00:19:50: Ich bin da und ich bin da.

00:19:52: Ja.

00:19:53: Ich habe mich nie beeindruckt lassen von solchen Aussagen und so weiter.

00:19:59: Es hat nicht im Studium und so weiter nichts.

00:20:02: Später habe ich langsam anfangen zu merken,

00:20:06: dass man ein bisschen mehr kämpfen muss.

00:20:09: Wo hattest du gekämpft?

00:20:11: Und wie hast du es noch geschafft?

00:20:13: Das ist erstaunlich.

00:20:15: Ich war zuerst in den Swatch Group.

00:20:17: Swatch Group ist eine ganz private Firma.

00:20:19: Und für den Patron, damals in Eijeg,

00:20:23: das war kein Thema Frau, oder man?

00:20:26: Wichtig war die Performance.

00:20:28: Also die Leistung, dass man es schafft.

00:20:30: Erfolgt, ja.

00:20:31: Und es gab auch viele Frauen.

00:20:33: Das ist auch ein Bereich,

00:20:35: mit Mode zu tun hat und so weiter.

00:20:37: Es gibt wahrscheinlich mehr Frauen.

00:20:39: Aber das war nie ein Thema.

00:20:41: Ich habe es auch immer noch zu bemerken,

00:20:43: als ich in einem Ingenieurbüro war.

00:20:46: Und auch bei der BKW.

00:20:48: Plus es gibt gewisse Leute, ältere Leute, definitiv ältere Männer,

00:20:54: die ein Problem haben.

00:20:56: Das stört sie.

00:20:58: Die haben das nie gesehen.

00:20:59: Die wissen nicht, wieso bin ich da, warum bin ich da.

00:21:04: Es ist nicht mein Platz.

00:21:06: Das spürt man, die haben den Eindruck, man kann weniger.

00:21:10: Das ist wie bei einem Kennen.

00:21:12: Man würde zwei Meter mehr laufen müssen,

00:21:15: weil wir starten nicht an dem gleichen Stand.

00:21:19: Und dann, wenn man leistet,

00:21:21: man muss wirklich ganz streng sein,

00:21:24: weiter, weiter, weiter arbeiten,

00:21:26: dann werden die merken, es kommt die Leistung kommt,

00:21:29: man hat Erfolg und so weiter.

00:21:31: Und dann, sie akzeptieren das.

00:21:33: Aber am Anfang, es war mehrmals,

00:21:35: ich habe es gemerkt, ein Thema,

00:21:37: wo es einfach ein Nachteil war.

00:21:39: Wie bist du mit diesem Umgang,

00:21:41: wenn du noch mehr arbeiten,

00:21:43: aber du hast mal etwas gegen dich?

00:21:45: Ich habe nicht mehr geschafft,

00:21:48: ich habe immer meine Linien gefolgt.

00:21:52: Man muss extrem konsequent sein,

00:21:55: wenn sie sich glauben, ohne Zweifel.

00:21:59: Man merkt, man hat Erfolg.

00:22:02: Wenn man sich die Mühe gibt

00:22:05: und ein Ziel hat,

00:22:07: also dem Erfolg kommt,

00:22:09: man hat es einfach gezeigt.

00:22:11: Ich kann das auch.

00:22:14: Und dann wird akzeptiert.

00:22:16: Also eine Präsenz quasi.

00:22:18: Demonstration, Präsenz,

00:22:20: die man einfach an den Tag leidet

00:22:22: und dann plötzlich gesehen wird,

00:22:24: dass man die Leistung bringen kann, auch als Frau.

00:22:26: Ja, genau, genau.

00:22:27: Und sogar manchmal eine bessere Leistung.

00:22:29: Es ist nicht, dass diese ältere Männer

00:22:33: gegen Frauen sind,

00:22:35: die kennen das einfach nicht.

00:22:37: Die sind gewöhnt, in ihre Kreise

00:22:39: mitteltere Männer zu sein

00:22:42: und dort zu leben.

00:22:44: Und plötzlich kommt jemand von irgendeinem ganz anders.

00:22:47: Das ist einfach für sie,

00:22:49: sie wissen nicht, wie man damit anfängt.

00:22:53: Aber wenn die Leistung da ist,

00:22:55: also der Erfolg da ist,

00:22:57: die erkennen das auch.

00:22:59: Das ist kein Thema.

00:23:01: Man fängt mit undere Bedingungen.

00:23:04: Dann hast du erzählt von einer schönen Begegnung,

00:23:07: die du mal nicht berücksichtigt warst,

00:23:10: obwohl du eigentlich die Qualifikation mitgebracht hast.

00:23:14: Ja, genau.

00:23:15: Es ist nicht das Format,

00:23:17: es ist einfach nicht gross,

00:23:19: es ist einfach nicht beim Militär.

00:23:21: Es ist eine grosse Stimme.

00:23:24: Ja, du bist von der Krebsgröße nicht so gross,

00:23:26: es ist wahrscheinlich auch etwas,

00:23:28: was wir etwas spät, oder nicht?

00:23:30: Ja, genau.

00:23:31: Dort, das hat mich gestört.

00:23:33: Ich wurde nicht berücksichtigt.

00:23:35: Es war klar für alle, dass ich die geeignete Person war.

00:23:38: Und trotzdem hat man einen Mann geholt,

00:23:40: der große Stimme, groß war.

00:23:43: Also, er muss doch Beispiel.

00:23:45: Und dort habe ich gedacht,

00:23:47: okay, also ich muss sich etwas verstehen,

00:23:50: weil ich muss etwas lernen,

00:23:52: wie man damit umgeht.

00:23:54: Und ich habe mich bei der CEO damals eingeladen.

00:23:57: Also ich habe eine E-Mail geschickt,

00:23:59: also ganz frech.

00:24:00: Ich habe gesagt,

00:24:01: eine Ladung für einen Kaffee.

00:24:03: Also, da hättest du eingeladen zum Quartik-Wafe.

00:24:05: Ja, genau.

00:24:06: Also, kein Risiko, das ist das Schlimmste,

00:24:09: was mit mich passieren kann.

00:24:10: Ich verdiere meinen Job,

00:24:11: aber es ist nicht so schlimm.

00:24:13: Also, ich meine,

00:24:14: und sie hat das angenommen,

00:24:16: und ich bin zu ihr,

00:24:18: zu diesen Chefinnen gegangen.

00:24:20: Ich habe gesagt, also warum habe ich diesen Job nicht bekommen?

00:24:24: Ich erfülle alle Qualifikationen.

00:24:26: Ich ist klar für alle.

00:24:28: Also, alle sind super zufrieden mit meiner Leistung.

00:24:31: Und sie ist eine Frau,

00:24:32: das muss man jetzt auch noch sagen.

00:24:34: Die Entscheidungsträgerin war eine Frau.

00:24:36: Also, sie war nicht die Entscheidung.

00:24:39: Sie war nicht.

00:24:40: Nein, sie war nicht.

00:24:41: Also, sie hat schon die Antworten der Entscheidung,

00:24:43: aber sie hat den Entscheid nicht gefehlt.

00:24:45: Ja, genau.

00:24:46: Okay, gut.

00:24:47: Also, was ist das Problem?

00:24:49: Also, jetzt sind wir auf ihr Sinn.

00:24:52: Also, und dann, sie hat mich schon ein sehr erwisches Feedback gegeben,

00:24:57: und das habe ich extrem geschätzt.

00:24:59: Also, sie hat mich erklärt,

00:25:01: wie muss man in eine Männerumwelt umgehen.

00:25:06: Und sie hat gesagt, also, du bist zu klein.

00:25:09: Also, schwierig zu ändern.

00:25:11: Also, man kann schon die Leistung bringen,

00:25:13: aber wenn man klein ist,

00:25:14: ist das nicht mehr wach.

00:25:16: Sie hat gesagt, du bist zu hübsch.

00:25:18: Also, du musst wie ein Mann aussehen.

00:25:21: Also, man muss lernen, es funktioniert so in dieser Welt.

00:25:24: Und sie hat diese Welt von alten Männern erklärt,

00:25:27: wie das funktioniert und auch auf was ich aufpassen muss.

00:25:31: Also, ich habe viele Namen gesagt,

00:25:34: also für diese sehr rechtliche Feedback.

00:25:37: Und dann habe ich mich überlegt, was kann ich machen,

00:25:39: also, wenn ich in dieser Situation bin.

00:25:42: Und ich habe gedacht, okay, diese ältere Männern

00:25:45: wer respektieren, diese ältere Männern.

00:25:48: Und ich bin zu dem Schluss voll darum gekommen,

00:25:51: also, die respektieren ihre Mutter

00:25:53: und noch besser ihre Großmutter.

00:25:55: Also, das heißt, also, man muss eine Stil haben

00:26:00: aller Großmustersteile.

00:26:02: Ich nenne das so.

00:26:04: Und ich habe die Schmücke meiner Großmutter genommen.

00:26:09: Ich habe alles gemacht, also ein Tuch,

00:26:12: also eine Halskette mit Perlen.

00:26:15: Also, das hat auch alles an.

00:26:18: Genau, genau, genau.

00:26:20: Ich habe mich angekleidet, also wie diese elegante ältere Frau.

00:26:24: Man kann sich nicht vorstellen, wie es funktioniert hat.

00:26:28: Plötzlich in diese ältere Männerwelt,

00:26:31: was ist jemand?

00:26:33: Aber ist es nicht der, wo ich dich als Grossmutter

00:26:36: oder als Mutter muss, dass du von der Mannin akzeptiert wirst?

00:26:40: Also, die sind einfach so.

00:26:42: Und man kann überlegen, ich kann dagegen kämpfen,

00:26:45: sie probieren, so erklären, wie das funktioniert,

00:26:48: wie die Welt funktioniert, jetzt ist es neu, modern, und so weiter.

00:26:51: Das kann ich machen, aber ich habe keine Chance, weiterzukommen.

00:26:55: Oder ich kann akzeptieren, dass sie sind, wie sie sind,

00:26:58: dass sie ein Problem haben.

00:27:01: Also, ein Problem, also, dass sie die Frauen einfach nicht wegen ihrer Erziehung und so weiter.

00:27:11: Das ist nicht die Absicht, also das hat sie.

00:27:14: Und dann habe ich gedacht, okay, wenn ich in eine höhere Position kommen möchte,

00:27:19: muss ich diesen Weg gehen, und dann habe ich die Möglichkeit, etwas zu ändern.

00:27:24: Das war meine Überlegung.

00:27:26: Und jetzt bin ich in einer Position, wo ich etwas ändern kann.

00:27:29: Ich denke, ich habe Zeit gewonnen, sage ich so,

00:27:32: weil sonst hätte ich 15 Jahre kämpfen müssen, bis sie in der Pension sind.

00:27:37: Und ich wäre auch langsam nicht Richtung Pension, aber trotzdem älter geworden.

00:27:43: Also, sie hat mir erklärt, man muss zuerst im Weg gehen.

00:27:46: Wenn man dann an den Top ist, kann man wieder sich selbst sein.

00:27:51: Aber es gibt einen Zwischenschritt, wo es extrem wichtig ist, je nach Branche,

00:27:57: weil es hat mit der Branche zu tun, wenn ich an den Swatch Group denke,

00:28:01: das war eine Mode Welt, man musste sich sehr modisch ankleiden,

00:28:05: man musste die Welt leben.

00:28:07: Und wenn man in einer Ingenieurwelt ist, muss man in dieser Welt leben.

00:28:12: Und ich glaube, das hat es natürlich extrem stark zu tun, in welchem Welt man ist.

00:28:18: Also, ich glaube, Medien oder Urindustrie oder Ingenieur, Energie,

00:28:25: das sind die gleichen Welten, und man muss sich schon stark an diese Welten anpassen.

00:28:31: Aber heute könntest du ja eigentlich das anlegen, was du willst.

00:28:35: Du bist ja jetzt einfach in der Top-Position.

00:28:37: Nein, ungewöhnlich.

00:28:40: Wie würdest du dich dann heute anlegen?

00:28:42: Nein, immer noch nicht.

00:28:44: Immer noch nicht.

00:28:46: Man kann schon anders sein.

00:28:49: Ich finde zum Beispiel bei der SBB, die passen sich auf, dass es funktioniert und so weiter.

00:28:54: Aber ich merke, wie wichtig ist es, wie sieht man alles.

00:29:00: Und das ist weltweit erkannt.

00:29:03: Man sagt, die Kindergarten können schon sagen, wer Präsident wird im USA, wenn sie die Leute sehen.

00:29:11: Und ich finde, das muss man nie unterschätzen.

00:29:15: Also, es ist gleich ein Ratschlag, Frauen schauen auf uns Äußeren und tun euch an die Branchen, die drin sind.

00:29:22: Definitiv, definitiv.

00:29:24: Also, dort bin ich total überzeugt.

00:29:27: Und habe ich auch selber Erfahrungen gemacht.

00:29:30: Es hat eine gewisse Wirkung und ich höre so oft auch Kommentare.

00:29:36: Nicht nur über Frauen, auch über Männer.

00:29:39: Das gilt für alle.

00:29:41: Es gibt Standards und man muss diese Standards respektieren, um die Aufmerksamkeit auf andere Themen zu bringen.

00:29:49: Das sage ich so.

00:29:51: Du hast gesagt, aber die Männer sind auch untereinander vermetzt.

00:29:55: Wir haben die gleiche Gewohnheit, sind vielleicht miteinander ins Militär oder miteinander in Golf spielen.

00:30:02: Wie wichtig ist ein Beziehungs- oder ein Netzwerk für Frauen,

00:30:06: als ein Stichwort "Women Up" oder "Andere Netzwerke"?

00:30:09: Was sagst du dazu?

00:30:11: Ich glaube, es ist sehr wichtig, Erfahrungen zu teilen.

00:30:15: Wir funktionieren nicht klein, aber diese Erfahrungsteilung ist für Frauen,

00:30:20: die Männer sehr wichtig sind, sich auf die Chance auszutauschen, zu verstehen,

00:30:26: was sich leben, die anderen Frauen.

00:30:29: Aber auch genau dieses Netzwerk ist etwas extrem schwierig

00:30:34: und etwas schwieriger für Frauen aufzubauen, weil wir nicht gleich funktionieren.

00:30:40: Ich finde eben ein Beispiel, wo "Women Up",

00:30:44: also wirklich eine Supergelegenheit haben, Leute zu treffen, zu wissen,

00:30:50: wer es ist, wo es ist, sich zu vernetzen und diese Erfahrungen zu teilen.

00:30:55: Und auch unter Frauen.

00:30:57: Frauen teilen ihre Erfahrungen gerne?

00:31:00: Ich glaube, es kommt mit der Erfahrung.

00:31:03: Man kann das machen, aber jetzt ist aber keine Hemmung mehr.

00:31:07: Jetzt hast du deine Positionen schon lange, jetzt musst du nicht mehr kämpfen?

00:31:12: Natürlich kämpfen wir immer noch, aber ich finde mit Erfahrung und so weiter,

00:31:18: man wird sicherer und sicherer, was man genau will, was ist für uns wichtig und so weiter,

00:31:24: wie das funktioniert und deswegen denke ich, hat man weniger Mühe, Erfahrungen zu teilen.

00:31:31: Ich bin auch ein Mentor, also ein Mentis, und ich mache das wirklich sehr gerne,

00:31:37: auch sie zu helfen auf dem Weg, was ist wichtig und was sie aufpassen müssen.

00:31:43: Was sind drei Ratschläge, die du auch schon Frauen weitergeben könntest?

00:31:47: Erstens, man muss an sich glauben, man muss wirklich die innere Stimme immer zuhören.

00:31:53: Es gibt Momente, wo man spontan sein muss, und ich sage immer, ich höre deine innere Stimme,

00:31:58: sei ehrlich, man muss sein, wie man ist, man hat von Kleidungen gesprochen,

00:32:05: das ist eine Geschichte, das ist ein Packaging, aber wie man ist, muss man ganz ehrlich sein.

00:32:12: Man fühlt sich auch viel besser und man darf ehrlich sein, die Leute schätzen das.

00:32:18: Sie zeigen sich auch, ehrlich, ich kann ja falsch verstanden werden,

00:32:23: ich habe immer die ganze Probleme mit der ganzen Welt zu tun, aber ehrlich, sie zeigen sich

00:32:28: und festigen sie in seiner Person, so würde ich meinen.

00:32:31: Ja genau, und wie man ist, ist die Show die Emotionen, ich bin froh, ich bin froh,

00:32:39: und wenn ich nicht zufrieden bin, dann ist es nicht zufrieden.

00:32:43: Und dann kommt man, es geht noch, in Deutschland ist man nicht gewöhnt,

00:32:47: aber gleichzeitig bekommen ich immer Feedbacks, das ist so gut, das ist das Sagen,

00:32:54: dass man es zeigt und so weiter.

00:32:56: Also sich trauen, sich selbst zu einziehen und sich trauen, sich zu zeigen, wäre mal ein Punkt.

00:33:01: Ja genau, und das Zweite, also man muss sich, wie soll ich es sagen, auf Deutsch,

00:33:09: sechsmal Französisch, ein bisschen wichern, man muss da sein, man hat nicht mehr Hartnäckige,

00:33:16: aber Hartnäckige war positiv.

00:33:18: Ja genau, ich sage mal, wenn man positiv hartnäckig ist, also ein Ziel vor Augen,

00:33:23: und es wird auch noch focusiert vielleicht.

00:33:25: Ja genau, und es gibt Schwierigkeiten, es ist klar, aber man muss immer denken, was lernen ist jetzt,

00:33:32: was lernen ist in dieser Gelegenheit, was kann ich damit machen,

00:33:37: und wie komme ich weiter, und nicht einfach sagen, es ist zu schwierig für mich und so weiter.

00:33:43: Also positiv denken auch, sich positiv antreiben.

00:33:48: Ja, ja, aber flexibel sein auf dem Weg.

00:33:52: Das hilft auch natürlich, und man braucht natürlich Geduld, das ist auch, glaube ich, etwas, was man nicht vergessen muss,

00:34:01: also man muss nicht alles sofort vollen.

00:34:03: Und der dritte Punkt?

00:34:05: Ja, der dritte Punkt ist, ich glaube, es muss immer Spaß geben, weil sonst man wird müde,

00:34:12: also diese Ehrlichkeit mit sich selbst, das heißt auch, ich muss Spaß haben, es muss mich etwas bringen,

00:34:19: es muss mich gut fühlen, so kann man diesen Mahatom, das ist ein Mahatom, bis irgendwann mal 65 oder so,

00:34:28: diesen Mahatom schaffen.

00:34:30: Es gibt nicht gute oder schlecht, oder nur eine Kategorie, aber dem Weg muss man etwas Spaß bringen.

00:34:39: Zum Schluss sind schnelle, kurze, spontane Fragen.

00:34:43: Hast du eine Kette oder eine Uhr?

00:34:46: Alles gibt es.

00:34:48: Etwas, was du gerne schmeckst?

00:34:50: Trotken und Prickholen.

00:34:54: Mr. Amhose steht.

00:34:56: Im Jura.

00:34:58: Deine Lieblingsfarbe?

00:34:59: Blau.

00:35:01: Das braucht es mehr auf dieser Welt?

00:35:04: Toleranz.

00:35:06: Ein Tier, das du gerne in Team hättest?

00:35:09: Ein Hund.

00:35:11: Kaffee oder Teel?

00:35:13: Ausführungsfragen, Kaffee ist nötig, aber ist ein Liebertid.

00:35:18: Das könnte Frauen besser?

00:35:21: Führen.

00:35:23: Das könnte Männer besser?

00:35:25: Umsetzen.

00:35:27: Hausarten, die du gerne machst?

00:35:29: Das wird schwierig.

00:35:31: Ich könnte sterben für?

00:35:36: Für die Natur.

00:35:40: Auf das bist du heute noch stolz?

00:35:44: Auf deinem Weg, die ich genommen habe.

00:35:48: Hier müssen Frauen stechen werden?

00:35:51: Für die Kaun zu haben.

00:35:53: Hier müssen Männer stechen werden?

00:35:56: Sie dürfen auch schwach sein.

00:36:01: Und jetzt fühlst du dich?

00:36:03: Gut.

00:36:05: Ich bin überrascht, was du gesagt hast.

00:36:08: Frauen können besser führen,

00:36:10: und Männer können besser ...

00:36:12: Es ist natürlich falsch angelegt.

00:36:14: Frauen sind die besseren fühlenden Personen.

00:36:17: Ich habe oft diese Diskussion mit meiner Tochter.

00:36:20: Sie merken langsam, dass sie lernen,

00:36:24: wenn sie in der Schule, dass die Frauen ab 71 werden konnten.

00:36:29: Es steht so viele Fragen.

00:36:32: Ich sage immer, damals, als man für den Fleisch gejagt hatte,

00:36:37: musste man Kraft haben, um ein Bär zu bekämpfen.

00:36:41: Aber jetzt hat sich die Welt geändert.

00:36:44: Und die Kompetenzen, die man jetzt braucht,

00:36:46: sind mehr Frauenkompetenzen.

00:36:48: Ich habe auch einen Sohn.

00:36:50: Was sagst du ihm?

00:36:53: Er ist ziemlich stark von mir erzogen.

00:36:56: Aber man muss die Frauen stark machen.

00:36:59: Sie sind stark.

00:37:01: Sie sind total adäquat zu der Entwicklung unserer Welt.

00:37:06: Es gibt so viele Chancen für sie.

00:37:08: Aber es hat auch noch einen Vertrauen vorhin gesagt.

00:37:11: Ich finde immer noch, man zweifelt viel schneller.

00:37:15: Gestern musste ich eine Entscheidung treffen.

00:37:19: Ich hatte wie viele Männer,

00:37:22: gleiche Yashini, die etwas anders wollten.

00:37:25: Ich war für eine Lösung.

00:37:27: Ich hatte wirklich gekämpft, bis ich diese Lösung hatte.

00:37:30: Dort muss man kein Zweifel haben.

00:37:34: Ich sage nicht, dass es ein Sturz ist.

00:37:37: Aber ein hartnäckiges Sturz ist nicht...

00:37:40: Man sucht immer noch ein schönes Wort.

00:37:43: Man kann einen Sichvertrauen haben.

00:37:46: Durchsetzungsstatt.

00:37:48: Genau.

00:37:50: Jetzt kommen sie.

00:37:52: Ich habe dich gestern durchgesetzt.

00:37:55: Ich muss auch nicht sehen.

00:37:58: Zuerst habe ich gedacht, wie werde ich das machen?

00:38:01: Ich habe eine Woche gestern,

00:38:03: ich weiß, dass diese Diskussion kam.

00:38:06: Ich war fast am Denken,

00:38:09: dass ich das akzeptieren müsste.

00:38:12: Am Sonntagmorgen habe ich mich aufgestanden.

00:38:15: Ich habe gesagt, das finde ich nicht.

00:38:18: Aber du hast dich von dem Gedanken vorab schüttelt.

00:38:21: Ich kenne dich jetzt.

00:38:24: Man muss sich gut vorbereiten.

00:38:27: Man muss gut überlegen.

00:38:30: Frau Kandas.

00:38:33: Vielen Dank.

00:38:36: Joel Haars zu den Herausforderungen in ihrer Karriere.

00:38:46: Und wie sie die abpackt hat.

00:38:49: Das ist der Podcast "Women Up",

00:38:51: die sich für Frauen und ihren Weg nach oben einsetzt.

00:38:54: Wenn du auch einen Teil dieser Community wirst,

00:38:57: dann schreibe dich auf den Seiten von womenup.ch

00:39:00: und profite von einem Netzwerk von Frauen,

00:39:03: die dich inspiriert und weiterbringt.

00:39:06: Bis zum nächsten Mal wieder mit "Women Up".

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